Hleb Rubanau wrote: > Напомни, в каком из годов до 2009 "активные организаторы" не уведомляли > остальных о своих действиях, о фактическом начале подготовки мероприятия? > Если не ошибаюсь, первые отчеты появлялись хотя бы после выполнения каких-то этапов работы, а не перед. Например, ugenka ни разу не спрашивал мнения комьюнити, а не против ли оно, если он вики для lvee поднимет? > И еще замечательная новизна формата 2009 года (я гарантирую это) -- постоянное > стремление под разными предлогами обсуждать реальные вопросы узким кругом в > 5-6 > человек, а уже потом о принятых решениях по факту уведомлять расылку. > Все-таки, не уведомлять о принятых решениях, а предлагать сообществу решение, сформулировавшееся в результате обсуждения... Кто-то может сразу сформулировать мысль письмом в рассылку, кто-то не может, кто-то нуждается в том, чтобы сначала мысль обкатать. Как ты человеку запретишь? Вот чего, если не ошибаюсь, не было - так это никто перед фактом рассылку не ставил. Если только в мелочах - и по недосмотру или спешке. И еще мне кажется, что если посмотреть 2007 год, то Влад спрашивал у комьюнити "разрешения на каждый чих" куда реже. Не буду спорить - в том числе и из-за наездов. Но все-таки. >>> Сообщество есть -- оно приезжает на LVEE и бурно радуется пару дней после >>> LVEE >>> в рассылке. >>> >>> Проверка, нужно ли мероприятие _сообществу_ очень проста: если оно нужно, >>> на место уходящих из сообщества придут новые люди. Если они не придут, >>> значит >>> сообществу мероприятие не нужно. >>> Если мероприятие нужно не сообществу, а только 5 человекам, >>> его делающим для своих целей, сообщество же просто "не против" -- то считал >>> и >>> считаю, что это уже не LVEE, а LVEE умерло либо не существовало. >>> >>> Что-то, называвшееся LVEE, все-таки просуществовало последние 5 лет. Не знаю, насколько оно отвечало озвученным тобой критериям успешного комьюнити-проекта (видимо не очень, раз всегда были проблемы с недостаточной активностью) - но не чувствую, что оно стало в меньшей степени комьюнити-проектом. >>> Члены сообщества не в последнюю очередь выражает свое мнение своим >>> приездом. Все большей численностью несмотря на растущий оргвзнос. Да, и >>> прослушиванием докладов, и вопросами по ним. >>> > Не путай сообщество с аудиторией потребителей. Сообщество -- это те, кто > активно > вносит вклад в развитие (готовит мероприятие, либо выступает с докладами, > либо > иным образом ему помогает). Без людей, которые приедут, оплатят собственное > проживание и составят хорошую компанию, конфы тоже нет. Но когда я говорю > "сообщество" -- подразумеваю не их. > не знал, что сообщество состоит только из активных членов. По Ожегову это "объединение людей, народов, государств, имеющих общие интересы, цели". > Если активных контрибьюторов становится меньше критической массы, значит, > сообщество сдувается, и больше не в состоянии тянуть конфу. Значит, > комьюнити-ивент прекращает свое существование. На его месте может возникнуть > что-то другое (академическая или корпоративная конференция опенсорсников, > например). > > Но этичность использования старого названия и наработок для совсем другого по > сути > мероприятия -- нужно будет как минимум обсудить публично. > И желательно достигнуть консенсуса. ОК. Принято. Но пока оно не "сдулось" и не изменилось - погодим. >> нету нигде среди официально опубликованных документов правила >> "Если MLUG проявляет мало активности, конференцию необходимо >> уничтожить". >> > Уже обозначал. Утверждение читается так "Если MLUG не проявляет достаточной > активности, то де-факто он не существует". > В такой формулировке оно не вызывает возражений. >> И традиции такой быть не может: за 2005 год не отвечаю, но >> в 2006-м было сделано прямо противоположное. И в 2007-м в известной >> мере. Если уж на то пошло - традиция как раз, к сожалению - вытягивание >> мероприятия на личном героизме. И если удалось ее разбавить в последние >> годы - слава богу. >> > > А как это удалось ее разбавить, расскажи? По-моему, как было вытягивание > на героизме, так и есть. > Героям удалось собственный героизм хоть чуть-чуть распределить по времени -- > это да. > Но не более того. > Хорошо уже и это. Впрочем, мне кажется, что нагрузка на координатора действий оргкомитета по сравнению с 2007 уменьшилась, хотя бы в количестве не подхваченных действий, которые Дмитрию и Владу в свое время приходилось выполнять самим. Но количественный анализ не проводил.
>> А вообще, я ведь заранее по этим трем пунктам предупреждал, что >> наверняка неправ, и что это _ощущение_. И что очень хотел бы, чтобы его >> рассеяли. >> > > Ну вот я и провозражал. > > И хорошо. >> Ну, позволю себе заметить, что не вполне корректно говорить о своем >> уходе, когда ты продолжаешь определять курс мероприятия. >> > Оп-па. А я думал, что всего-навсего свое мнение высказываю. > А активное высказывание своего мнения - не есть активное участие? > И что право высказывать мнение (а не принуждать кого-то к нему > прислушиваться) > у меня остается независимо от того, буду я в дальнейшем активно контрибьютить > или нет. Как и у любого другого участника, тем более -- как у участника, > внесшего ненулевой вклад в мероприятие. > > Вот именно. > Не преувеличивай степень моего влияния. > А ты - не преуменьшай, пожалуйста :) > А что, стрессовые воздействия нельзя? Можно только колыбельные и славословия > петь? > Предлагать не скрывать проблемы (а вся буча именно из-за того что я по сути > это тебе > сказал в IM) -- преступление? > Речь не о замалчивании чьего-то ухода, а об отказе от ухода в связи с ощущением его несвоевременности. И только. >> По поводу вопросов... Все-таки хотелось бы с целями и >> ценностью/самоценностью мероприятия конкретики. >> > И мне хотелось. В марте еще. И потом в июне. > Запинали, слили разговор, отложили на потом. > И что, помогло? > Сейчас подходящий момент. Давай переведем в конструктивное русло и обсудим. Было бы здорово, если бы ты сформулировал, чего списку целей по твоему мнению не хватает, и что там лишнее. _______________________________________________ maillist mailing list maillist@lvee.org http://lvee.org/cgi-bin/mailman/listinfo/maillist
