200.000 orang mati akibat invasi Indonesia, jumlah ini adalah 1/3 dari penduduk Timor Timur ketika itu.
----- Original Message ----- From: "edi santoso" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, June 28, 2007 6:26 AM Subject: [mediacare] to kill or to be killed - Hal: Penjajahan Islam > Terima kasih Bung Rey atas diskusinya, anda sangat bijak. Untuk itu saya > pantas tidak "enak hati" dan jadi respek kepada anda. Mungkin anda bisa > maklum kenapa saya jadi "sensi". > Dalam perang memang harus - to kill or to be killed -. > > BTW, Soeharto memang pelanggar HAM kelas berat, tapi (mungkin saya tidak > paham) efeknya Timor Timur "diberdayakan"-sekolah-infrastruktur-dll, > bandingkan dengan sebelum "dijajah" oleh Indonesia (tidak stabil-perang > saudara-miskin) atau keadaan sekarang yg sudah merdeka juga tidak stabil. > CMIIW, bukankah isu Timor Timur ini posisi Indonesia telah dikhianati oleh > Blok NATO. > > salam jujur > santo > > > > ----- Pesan Asli ---- > Dari: Immanuel Rey <[EMAIL PROTECTED]> > Kepada: [email protected] > Terkirim: Rabu, 27 Juni, 2007 12:14:36 > Topik: Re: Hal: [mediacare] Penjajahan Islam - Re: Terorisme Tak Terkait > Ajaran Agama > > Loh, MENJAJAH itu artinya apa sih? Suatu bangsa yang menduduki dan > menguasai lalu memerintah negeri yang lain, itu sudah dapat disebut > menjajah. Ketika dia menguasai negeri orang lain itu, pastilah dia sudah > menguras harta juga. Jadi , kata MENJAJAH tidak perlu ada unsur melanggar > HAM atau menindas orang seperti kata Anda. > > Orang Inggris dulu pernah menjajah Malaysia dan Brunei, dan juga Hongkong. > Orang-orang di daerah atau di wilayah yang dikuasainya itu tidak pernah > mengeluh bahwa mereka tertindas atau dilanggar HAM-nya. Sekarang wilayah > itu sudah menjadi negara sendiri dan kaya raya pula. Tetapi Inggris toh > tetap disebut penjajah juga. > > Indonesia pada zaman Suharto juga pernah menjajah Timor Timur selama 24 > tahun, walaupun (mungkin) Indonesia tidak mengakui ada pelanggaran HAM di > sana (siapa bilang?) Padahal, mencaplok wilayah orang lain itu sudah > melanggar HAM. Disebut "menjajah" karena wilayah itu bukan milik > Indonesia. Itu sebabnya PBB tidak pernah mengakui bahwa Timor Timur itu > adalah bagian dari wilayah Indonesia. > > Karena itu pula, Kesultanan Utsmaniyah yang menguasai sebagian Eropa dapat > pula dikatakan telah MENJAJAH negeri orang walaupun (kata Anda) tidak > menguras atau tidak membunuh di sana. Wong, namanya perang pastilah > terjadi pembunuhan di sana, dan ketika dia menguasai pastilah dia menguras > juga. Maka itu Sultan dan Raja-raja selalu adalah orang kaya raya, hasil > menguras. Jangan-jangan perempuan pun diperkosa di negeri itu. Adat perang > memang begitu. > > IUR > > edi santoso <[EMAIL PROTECTED] co.id> wrote: > Semuanya tahu betul akan sejarah, jujur saya tidak pintar ttg sejarah. > Adalah lazim zaman dulu dimana setiap kerajaan/negara saling berperang > untuk menaklukkan dan menguasai satu sama lain, memperluas daerah > kekuasaannya. > Kesultanan Utsmaniyah berhasil menguasai sebagian Eropa, kalo dikatakan > menjajah tidak tepat, karena Kesultanan Utsmaniyah tidak > menindas-membunuh- menguras harta-melanggar HAM- daerah yg dikuasainya. > Tahukan kisah heroik Sultan Saladin? > Raden Mas Hadinoto Hadiningrat Mangkuwanito sudah pernah nonton film > Kingdom Of Heaven belum? > > Insudira betul sekali, > Kerajaan Mogul berkuasa di India selama ratusan, tapi tidak melanggar > HAM-membunuh- menindas- memaksa-menguras harta-merugikan rakyat-daerah yg > dikuasai, mungkin ini ini dapat menjelaskan walaupun ratusan tahun > Kerajaan Mogul berkuasa, tapi populasi muslim di India tidak lebih dari > 12% -ibaratnya jumlah Masjid di India dapat dihitung, termasuk kompleks > Taj Mahal. > > Moderator sangat betul ttg sejarah Majapahit, > Tentu Moderator akan lebih emosi rasa nasionalismenya jika merenungi > penaggaran HAM maha berat yg dilakukan penjajah Belanda dari zaman VOC th > 1600-an sampai perang kemerdekaan th 1945 yg memakan jutaan rakyat > Indoneisa. > Itu lho maksud cerita penjajahan versi saya. > > salam jujur > santo > > > ----- Pesan Asli ---- > Dari: insudira <[EMAIL PROTECTED] com> > Kepada: [EMAIL PROTECTED] ps.com > Terkirim: Rabu, 27 Juni, 2007 2:28:47 > Topik: [mediacare] Penjajahan Islam - Re: Terorisme Tak Terkait Ajaran > Agama > > > Saya tambahkan info penjajahan oleh orang islam agar wawasan > sejarah mas santo bertambah. India juga pernah dijajah islam lebih > dari 700 tahun kemudian dilanjutkan oleh inggris sampai terpecah > menjadi 3 negara: india, pakistan dan bangladesh. > > Anjuran saya cobalah mas santo dalam belajar sejarah melepas kacamata > kudanya agar bisa lihat apa yang ada di kiri-kanan bahkan di belakang > supaya bisa menjadi orang yang betul-betul jujur dan objektif seperti > salamnya.... > > semoga damai, > > insudira > > > MOD: > Bagaimana dengan Majapahit yang runtuh karena diperangi oleh pasukan Islam > dari Demak? Sebagian dari mereka lari terbirit-birit ke hutan dan ada yang > menyeberang ke Bali. Bukankah itu termasuk penjajahan juga? Penjajahan > juga bisa berbentuk "penjajahan pikiran" yang terus kita pelihara hingga > kini. > > --- In [EMAIL PROTECTED] ps.com, "RM Danardono HADINOTO" > <rm_danardono@ ...> wrote: >> >> --- In [EMAIL PROTECTED] ps.com, edi santoso <santosodi@> wrote: >> > >> > Tampaknya seperti menuduh bahwa islam mengajarkan kekerasan dan >> kejahatan. Tak apalah, forum ini bebas berpendapat, tak dilarang > mau >> tulis apa saja, asal bertanggungjawab. Paling tidak, sejarah dunia >> mencatat bahwa yg menjajah dan menindas tidak ada yg berasal dari >> kerajaan atau negara yg beragamakan Islam. >> > >> > salam jujur >> > santo >> > >> >> Haaaa? Tak ada penindasan dari kerajaan Islam? Lha penjajahan >> kesultanan Turki yang puluhan tahun itu apa? Gak pernah belajar >> sejarah ya? SD lulus? 5 x kesultanan Turki mencoba mengepung > Vienna >> selalu gagal, akhirnya pasukan Turki dienyahkan dari bumi Eropa! >> >> Spanyol selatan, dan nagera negara Balkan lama sekali dduduki dan >> dijarah kerajaan Islam Turki! >> >> JI sayap militer tidak melandaskan tindakan mereka pada ajaran > agama? >> DI/TII orang apa dong? Konghucu? >> >> Bung, bangun bung > > > Web: > http://groups.yahoo.com/group/mediacare/ > > Klik: > > http://mediacare.blogspot.com > > atau > > www.mediacare.biz > > ==================== > Untuk berlangganan MEDIACARE, kirim email kosong ke: > [EMAIL PROTECTED] > > Yahoo! Groups Links > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.9.10/873 - Release Date: 6/26/2007 > 11:54 PM > >
