Re: [memoriadelesilles] Bandera Negra

Fri, 06 May 2005 07:54:54 -0700

En resposta a Antoni Llompart.:
Aix� de que el baasisme �s feixisme no �s cert. L� �dol de Saddam era m�s aviat Stalin que Hitler. En qualsevol cas el feixisme no �s un producte d'aquella societat. Saddam reprimia comunistes i a tothom (part�ceps del govern provisional titella, per si no ho sabies) , per� all� que no �s cert �s que l'esquerra no estigui d'acord amb l'emancipaci� del Kurdistan. Em consta que aqu� l��nic acte a favor del Kurdistan fet a Mallorca s'ha fet des de l'esquerra. Un kurd. Marwan, el protagonista d'un acte de solidaritat que organitzarem la gen de l'esquerra revolucion�ria es va allotjar a casa meva i et puc demostrar-ho documentalment . Ten a casa el text manuscrit del seu discurs a l'Escola Graduada. Aix� que prou de pallassades.
 
Lloren� Buades (Ixent)
----- Original Message -----
Sent: Friday, May 06, 2005 11:55 AM
Subject: Re: [memoriadelesilles] Bandera Negra

Cal admetre el valor de'n Jaume. Per afegit�, subscric �ntegrament el seu discurs: el baas �s feixisme i Saddam ha mort m�s iraquians que la intervenci� aliada. Un altre argument -aquest per als nacionalistes-: si existeix en la pr�ctica un refugi on els kurds no s�n massacrats �s gr�cies a la intervenci� angloamericana; i als kurds de l'Iraq no els defensa l'esquerra europea sin� l'aviaci� angloamericana.
 
M'admira, d'altra banda, el criteri selectiu de l'esquerra a l'hora de denunciar genocidis. El Congo i Ruanda, amb obscurs interessos de Fran�a i B�lgica; B�snia (genocidi aturat nom�s per l'aviaci� de l'OTAN, no per les dones de negre); Txetx�nia (genocidi perpetrat per la R�ssia amb qui Zapatero diu que hem de "compartir dest�" (sic); el carnatge algeri�; les matances del Sudan... s�n alguns dels genocidis "oblidats" per una esquerra que nom�s es manifesta si "els dolents" s�n els EUA, Israel o monarquies de dretes. La llista de temes per a les manifestacions �s escandalosament parcial i limitat: Palestina, Iraq, el S�hara. La mem�ria hist�rica �s, tamb�, mem�ria del present.
 
Un apunt final: el Bar�a portar� "Peijing 2008" a la camiseta. Us imaginau el Barcelona de la Rep�blica amb propaganda de Berl�n 1936? Seria adient amb un club que �s "l'ex�rcit desarmat" (V�zquez Montalban)  d'aquesta idea de llibertat que �s Catalunya ("jo estim Catalunya perqu� t� un passat..."). Id� i aquest �s el terme prec�s de la ucronia: el r�gim xin�s no �s menys b�rbar del que ho era el nazisme del 1936... i no encara ha renegat del seu passat massivament homicida. I a l'�nica Xina parlament�ria realment existent... nom�s la reben al Vatic�. Visca en Benet XVI! Vergonya per al Bar�a, vergonya...
 
Perqu� a bou passat tots som toreros i �s f�cil dir avui que Chamberlain s'equivoc�. I disculpes si he sortit d'estudi, per� la irrever�ncia de'n Jaume i n'Emili� s�n d'all� m�s saludable, pens.
 
PS. No podr� assistir a la reuni�. Imprevist inajornable. Disculpes.

"Jaume M. Canaves" <[EMAIL PROTECTED]> escribi�:
Certament, volem la recuperacio de la memoria historica, pero si ho hem de
fer crec que l'argument de no retocar el passat es basicament els que ens
demanen els fatxendes del PP. El republicanisme, el sentiment
antimonarquic, anti-establishment i anticentralista i a brutal represio
contra els defensors d'aquests sentiments i actituts a Mallorca no varen
sorgir del buit per generacio espontania sino que hi ha un contexte
historic determinat. Per entendre aixo i la rabia dels represors (que
encara dura i no es cap cosa dels passat, i si no basta veure lo que han
fet amb le bosc de la memoria de Calvia) cal retocar el passat i a molta
gent li toca els collons que ho volguem fer.

Respecte a la guerra d'Irak, em sembla com a minim ironic que els maxims
oponents a la intervencio americana a l'Irak siguin els que es consideren
hereus d'anarquistes com en Marcel.li Massana, en Josep Lluis Facerias, en
Quico Sabater, or en Ramon Vila Capdevila, per quins la seva principal
esperanca a l'any 45 era que hi hauria una intervencio americana contra el
regim franquista. La 9a. Companyia de Tancs, part de la 2a. Divisio de les
Forces Franceses Lliures, estava formada per mes de 3000 republicans
espanyols, la majoria veteran anarquistes de la Columna Durruti. Aquests
soldats varen desembarcar a Normadia, a "Utah Beach" combatint amb
"half-tracks" amb noms com "Guadalajara", "Teruel", "Madrid", "Guernica",
"Brunete" o "Ebro" i varen arribar a Paris abans que la resta de tropes
aliades. De fet, els alemanys es varen rendir de fet a aquesta unitat
formada sobre tot per anarquistes. Aixo es memoria historica, i sobre tot
memoria historica del moviment llibertari, que sembla haver-ho oblidat.

Curiosament, la majoria de l'oposicio a la intervencio a l'Irak es dels que es proclamen mes antifeixistes, i aixo es especialment ironic si considerem
es un fet les arrels del baathisme son les mateixes que les dels feixismes
europeus. Basta llegir alguns dels escrits o discursos d'en Michael Aflaq,
en Salah al-Din Bitar, en Rashid Ali al-Kailani, o de n'Ali Saleh Al-Sa'adi.

Curiosament tambe, la majoria dels exiliats iraquians estan a favor de
l'intervencio. San Diego te una de les colonies d'exiliats iraquians mes
grans als EEUU, i tinc molts d'amics iraquians (sunnites i xiites casi
50-50, un parell de cristians assirians, i un jueu iraquia) i tothom esta a
favor de l'intervencio. Crec que si als exiliats espanyols els haguessin
demanat l'any 45 si volien una intervencio americana la resposta hauria
estat un si aclaparador, encara que aquesta intervencio hagues suposat la
mort de milers d'espanyols. Tampoc crec que els col.lectius que ara es
defineixen com "antiguerra" a l'Estat Espanyol haurien r! ecolzat la
"resistencia espanyola" com fan amb la iraquiana si estiguessin parlant de
Falangistes organitzant atacs contra els americans l'any 45 o un nou govern
republica.

Es clar, amb l'Irak es podria haver fet servir el mateix sistema aplicat
per les democracies occidentals contra el franquisme (i.e. sancions
economiques)... Bastar preguntar a la gent major com varen passar "Els
Anys de la Fam" i veure el certificat de defuncio d'en Franco per veure si
10+ anys de sancions economiques varen ser efectius per acabar amb una
dictadura feixista.

Com ja he dit abans, esper no estar pixant massa fora del test, i si el
nostre estimat moderador considera oportu que aquesta linia de discusio
segueixi via email ordinari, nomes cal que ho digui :)

Salut i Llibertat per a tothom,

Jaume

At 10:37 PM 5/5/2005 +0200, you wrote:
>Bon vespre:
>
>Tot i repectant les idees dels qui s�n independentistes i/o nacionalistes,
>vull recordar que si volem la recuperaci� de la mem�ria historica respecte
>a la Guerra Civil i el franquisme enfront a la manipulaci� partidista feta
>pels vencedors no podem actuar com ells. Encara que siguin fets ocorreguts
>fa segles la Historia mereix el mateix respecte.
>
>El Almogavers feien el mateix que els yankees a Vietnam o Irak, les
>Germenies no van estar motivades mai per cap sentiment nacional ni res
>parescut, sin� per unes reivindicacions de tipus economic-social i en
>Jaume I era un senyor feudal com qualsevol altre que despr�s de la
>conquesta es va dedicar a exterminar al personal,...i aix� podriem seguir
>amb la llista de t�pics
>
>Qui sigui nacionalista segur que trobar� arguments suficients per recolzar
>les seves idees i sentiments sensa retocar el passat.
>
>Salut
>
>"Jaume M. Canaves" <[EMAIL PROTECTED]>escribi�:> > >Aquests nacionalistes i/o independentistes s�n capa�os de cremar una
> > �rojigualda�,
> > >per� bavegen davant la �tricolor�. Amics nacionalistes i/o
> independentistes
> > >si voleu celebrar rep�bliques, de forma �clara i catalana�, heu de triar
> > >la! data del 16 de gener, en refer�ncia a la proclamaci� de la Rep�blica
> > >catalana de 1641. Ah, per cert, la bandera republicana catalana, de forma
> > >�clara i catalana�, �s la negra.
> > >
> > >Quin plaer aix� de dir �espanyolista� a m�s d'un nacionalista i/o
> > independentista...
> > >
> > >Salut!
> > >
> > >Emili�
>
>Hola Emilia i resta de forers i foreres,
>
>Considerant l'estat critic de la cultura catalana envers l'espanyola, la
>Bandera Negra es un simbol que convendria treure del calaix dels embulls.
>E! l seu si! gnificat es ben clar: Vencer o morir. De fet al Capitol LVII de
>les Croniques d'En Ramon Muntaner ja es parla de la costum dels guerrers
>catalans d'hissar la Bandera Negra com a sinonim de lluita fins a la fi.
>Com be dius, Emilia, aquesta costum va ser recuperada a la Guerra dels
>Segadors. Als inicis de la Guerra de Successi�, l’any 1705 fou hissat a la
>muntanya de Montju�c, a Barcelona, un estandar negre amb la inscripci�
>“Mort o els nostres privilegis conservats”, i a Cardona, els regiments
>reclutats duien banderes negres amb la llegenda “Viurem lliures o morirem”.
>L’11 de setembre de 1714, quan ja no resten ni les restes de les senyeres
>quatribarrades, els darrers combatents de Barcelona prenien el mocador
>negre d’una dona o una camisa amb la sang ennegrida, hissant aquestes
>Banderes Negres als darrers llocs de resist�ncia.
>
>Les multiples senyeres catalanes, amb tot tipus d'estels i tot tip! us de
>colors (http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4398/estel.html) son
>banderes reivindicatives dels diferents conceptes de Catalunya i Paisos
>Catalans. La Bandera Negra es una bandera de combat, una bandera que vol
>significar combat a mort. L'Altra bandera militar catalana es l'estandard
>amb la Creu de Sant Jordi, encara que aquesta bandera lo que representa es
>l'estament militar catala.
>
>Considerant que els principals referents historics catalans son guerres,
>accions miltars, o estan relacionades amb aquestes activitats, no em quadra
>gaire l'antimilitarisme del moviments independentistes catalans. Despres
>d'omplir-se la boca parlant de la Guerra dels Segadors, de les Germanies,
>dels Almogavers, de la sublevacio del 34, de l"Onze de Setembre, de la
>Batalla d'Almansa, del complot del Garraf, de Prats de Mollo, o dels
>patriotes de Terra Lluire, es manifesten profundament opos! ats a qualsevol
>cosa que tengui la semblanca d'un exer! cit... encara que sigui un exercit
>catala. Antimilitaristes contra l'exercit espanyol o l'exercit frances ho
>entenc be, pero "antimilitarisme" indiscriminat no ho entenc. En gran part
>aixo es degut a la influencia de l'esquerra espanyola sobre l'esquerra
>nacionalista catalana (i de les dretes ja ni en parlem). Si hi hagues un
>minim de coherencia els que es manifesten contra la lluita armada dels
>grups "terroristes" podrien comencar per donar exemple i demanar el
>desarmament de les forces militars i de seguretat de l'Estat Espanyol. Si
>les armes i l'us d'armes son inacceptables per uns, tambe ho tendria que
>ser pels altes, i vice versa.
>
>Be, esper que no considereu que parlar d'aixo es pixar fora del test. Al
>cap i a la fi, coneixer els nostres simbols tambe es part de la nostra
>memoria historica.
>
>Salutacions californianes,
>
>Jaume
>
>
>
>===================================================================
>Jaume M.! Canaves, Ph.D. - Project Scientist
>Bioinformatics Core, Joint Center for Structural Genomics
>Center for Research in Biological Systems - University of California, San
>Diego
>Sequoyah Hall #214, 9500 Gilman Drive, La Jolla, California 92093-0527
>===================================================================
>Phone: (858) 822-5412 * Fax: (858) 822-3631 * Email: jcanaves at ucsd.edu
>===================================================================
>
>Outgoing mail is certified Virus Free.
>Checked by Norton Antivirus 2003 Professional Edition version 9.05.15
>B


===================================================================
Jaume M. Canaves, Ph.D. - Project Scientist
Bioinformatics Core, Joint Center for Structural Genomics
Ce! nter for Research in Biological Systems - University of California, San Diego
Sequoyah Hall #214, 9500 Gilman Drive, La Jolla, California 92093-0527
===================================================================
Phone: (858) 822-5412 * Fax: (858) 822-3631 * Email: jcanaves at ucsd.edu
===================================================================

Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by Norton Antivirus 2003 Professional Edition version 9.05.15



Estamos renovando el Correo Yahoo!
�Comprueba las novedades!
http://correo.yahoo.es

Respondre per correu electrònic a