2006/6/16, Uirá <[EMAIL PROTECTED]>:
ainda que seja um evento POP, entre outras coisas, tb acho importante ter um espaço pra isso...
mas acho q mta gente q vai pro FISL nunca participou de um install-fest, oficina de conhecimentos livres e etc....
acho q qdo vc faz a coisa consciente é mto mais prazeroso e proveitoso do q qdo faz por fazer, ou pra ganhar status.....
preciso de um pastor então...
continuo naum entendendo aonde se quer chegar com esse termo evangelizar....
é ter pessoas do tipo "malufistas" do SL???
discordo...
no windows, no MSC naum é necessário ler manual...
minha mãe sabe entrar no baixaki, baixar um shareware e instalar, mesmo sendo o software em russo...
pq já tá viciada em clicar em "next", "próximo" e concluir....
agora dá um tar.gz ou um .bin pra ela e vê até onde ela vai sem ler alguma coisa, ou como muitos já viram, me ligar no meio do dia pra perguintar como conecta o Speedy no linux.....
ou não quer...
acho q é importante deixar de novo claro pras pessoas q usar SL naum é fácil..
achoq foi aí q td se perdeu....
queríamos deixar td fácil, "mas pra q simplificar, se podemos complicar??"
esse lance de geração sempre me deixa confuso....
aí Uirá, somos os pivetes, causadores de problema, deixa quieto.....
rsrsrsrsrss
enquanto escrevia, um tio meu q é evangélico chegou aqui em casa, e veio com aquela conversa pro meu aldo de igreja...
e estou começando a entender, no meio do email o lance de evangelizar....
ele me disse, q agora q foi salvo, e está em cristo, sabe o que realmente salva, e não pode deixar que as pessoas q ele tanto ama se encaminhem para o inferno....
q mesmo a igreja tendo suas regras, lçimitações entre outras coisas, vai nos mostrar a verdade, e se nós não formos no caminho de cristo, iremos acertar as contas com o " Inimigo"....
ele sabe da verdade, e está salvo...
e nós????
sabemos da verdade do software???? qual a nossa parcela de responsabilidade para com os demais????
On 6/15/06, liquid slave <[EMAIL PROTECTED]> wrote:FISL tá uma merda, nunca peguei um que presta-se, tudo que via era um monte de gente mostrandoseu notebook novo para os amigos virtuais, um monte de gente correndo atrás de estrela pra pegar autógrafo
, um bando de hackers robando senhas pelo wifi e pendurando numa cartolina, um monte de empresas oferencendo
soluções livres e não livres. O lance lá é vendido mesmo, já me conformei e não perco mais meu tempo com isso.
eh neh. eh um evento/festa. galera se encontrando, algumas articulações rolando, algumas palestrar boas também... tudo patrocinado pelos 'malditos usurpadores do softwarelivre'. mas blz, eh sempre bom ter um lugar pra encontrar aqueles espinhentos do IRC. eu perco meu tempo com isso sim, e com muitas outras coisas :P
ainda que seja um evento POP, entre outras coisas, tb acho importante ter um espaço pra isso...
mas acho q mta gente q vai pro FISL nunca participou de um install-fest, oficina de conhecimentos livres e etc....
acho q qdo vc faz a coisa consciente é mto mais prazeroso e proveitoso do q qdo faz por fazer, ou pra ganhar status.....
O termo evangelizar é muito mal visto por aqui ehhe mas o que se fazia era isso mesmo, convencer ideológicamente
(ou religiosamente) os usuários a usarem software livre mesmo com todas as desvantagens do mundo... pra mim
não ter flash no navegador nunca foi um problema, assim como outras limitações que o mercado de software e hardware me
impos... sempre teve aquele lance de mudar o código e poder rodar os prgs em qualquer plataforma e arquitetura , isso me
prende ao SL até hoje...
Pois eh. o termo evangelizar eh ruim mesmo, mas bora lá.
bora nos evangelizarmos pra modo de entendermos essa tal de evangelização.
preciso de um pastor então...
continuo naum entendendo aonde se quer chegar com esse termo evangelizar....
é ter pessoas do tipo "malufistas" do SL???
Acho q vc está falando bem mais da atitude hacker
(naquele sentido de ética hacker, sevirismo e etc)
do q utilização de software ou sistema específico.
Correr atras, fuçar o código e ler o manual eh uma atitude
q eu defendo (e sei q tú defende também). Mas q, dnovo, independe do sistema.
Usar SL ou não, nesse caso, eh uma questão prática:
discordo...
no windows, no MSC naum é necessário ler manual...
minha mãe sabe entrar no baixaki, baixar um shareware e instalar, mesmo sendo o software em russo...
pq já tá viciada em clicar em "next", "próximo" e concluir....
agora dá um tar.gz ou um .bin pra ela e vê até onde ela vai sem ler alguma coisa, ou como muitos já viram, me ligar no meio do dia pra perguintar como conecta o Speedy no linux.....
se eu quero fuçar e descobrir, tenho q ter o código.
Foi assim q o stallman começou a brincadeira, e eh assim q eu enxergo a coisa toda.
Ou seja, o software livre eh um meio de como eu chego na minha autonomia, de poder me virar e fuçar até onde eu quero.
ou não quer...
acho q é importante deixar de novo claro pras pessoas q usar SL naum é fácil..
achoq foi aí q td se perdeu....
queríamos deixar td fácil, "mas pra q simplificar, se podemos complicar??"
(fim do ponto 1)mas isso está fora do checklist da maior parte da geração "kurumin", a visão não é ideológica mas
prática. ou funciona ou não funciona ! Não tem mais, "vou fazer funcionar !" . A galera da minha geração perdia 2 ou 3 meses
pra deixar um linux redondo, hoje não se gasta mais que 5 minutos depois da instalação mesmo na distro mais conservadora...
primeiro q aqui vc coloca uma coisa de geração q eu num entendo direito.
qual eh a 'sua' geração? qual eh a minha?
acho q essa 'geração' à qual vc se refere, eh bem mais um 'grupo' do q uma geração.
esse lance de geração sempre me deixa confuso....
aí Uirá, somos os pivetes, causadores de problema, deixa quieto.....
Um grupo de gente q não quer saber do sivirismo, q não quer saber de ser hacker.
Graças ao windows, 80% (ou mais) dos usuários de computador do mundo inteiro pertencem a este grupo. O grupo do fazer sem se preocupar com o processo, de fazer pra ter o produto e pronto. (essa inclusive eh uma discussão muito boa e demorada)
(meio do ponto 2)Então, acho que está se perdendo aquele apego , hábito de ler o manual antes de usar, pesquisar na net pra descubrir o que
não tá no manual etc... O usuário SL está deixando de ser hacker e tá virando newba... com os mesmos mals hábitos dos usuários
newbas de outros sistemas,
Aqui vc quase toca num ponto que eu acho importantíssimo para essa discussão.
"O usuário SL está deixando de ser hacker"Mas pq? Pq o software livre eh ruim mesmo e a galera jah tah cansada de uma coisa q não funciona?
Acho que não. Acho q isso se deve, principalmente, ao fato do softwarelivre estar mais popular. Isso mesmo. Agora 'instalar softwarelivre eh mais fácil q instalar windows'.
Para a popularização, buscou-se uma praticidade, q trouxe uma generalização, q fez gerar uma massificação e um certo 'emburrecimento' da maioria.
Sai o gosto de fazer pq gosta, e entra o fazer 'pq eh legal' e pq ' eh anti imperialista' e coisas do tipo. Sai o 'fazer pra aprender' e entra o 'fazer pq tem q fazer, ponto'.
Ubuntu e kurumin são ótimos exemplos. "SoftwareLivre para todos".
Facilitar o processo ajudou a populariza-lo e, ao mesmo tempo, a desvaloriza-lo.
(fim da parte 2)com isso acho natural que a briga ideológica fique mais fraca mesmo... tá faltando um ar amador
ao movimento,um ar de hobista ! Hoje ainda vejo esse espirito em comunidades de sistemas menores, da até vontade de matar
meu fedora e botar um bsd ou algum outro sistema menor... Falta emoção ! Usar o fedora é tão chato quanto usar o MacOsX !
Pois eh, a sua busca não eh soh prática.
Vc quer ter o 'prazer' de ver o kernel panic, ficar quatro horas resolvendo o problema e depois ver bootar aquela coisa linda cheia de letrinhas...
hehe!Tem aquele papo também : "chegamos , e agora ?"mas tem uma pergunta antes dessa:
e esse eh um bom papo.
chegamos onde?
E minha resposta eh: saímos da moita.
Linux agora eh pop. Tem no extra, no ponto frio e na sta efigenia.
Tem milionário investindo...
mas neh.... sono!
enquanto escrevia, um tio meu q é evangélico chegou aqui em casa, e veio com aquela conversa pro meu aldo de igreja...
e estou começando a entender, no meio do email o lance de evangelizar....
ele me disse, q agora q foi salvo, e está em cristo, sabe o que realmente salva, e não pode deixar que as pessoas q ele tanto ama se encaminhem para o inferno....
q mesmo a igreja tendo suas regras, lçimitações entre outras coisas, vai nos mostrar a verdade, e se nós não formos no caminho de cristo, iremos acertar as contas com o " Inimigo"....
ele sabe da verdade, e está salvo...
e nós????
sabemos da verdade do software???? qual a nossa parcela de responsabilidade para com os demais????
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