eu sei que vc é pra caralho, mas as suas atitudes não meu irmão, e vc sabe
disso...
On 1/8/07, Felipe Fonseca < [EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> não se espelha em mim não, que eu sou feio.
>
> f
>
> On 1/8/07, Willians Pedroso <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > desculpa miguel e stalker, o que vocês estão falando é muito bonito
> entendo
> > o que dizem concordo com vocês, e o slave está dizendo também tem
> razão.
> > eu não conheço voceis pessoalmente e não sei com o que trabalham, mas
> > conheço o slave e o trabalho dele.
> > bom eu vou colocar o meu ponto de vista, o que o slave está dizendo
> (pelo
> > menos no que eu estou entendendo) são usuários de telecentro e pessoas
> que
> > não estão nem um pouco afim de saber o que acontece é esse tipo de
> newba.
> > (que por um acaso o tópico desse e-mail fala de um telecentro) eu não
> sei
> > se vcs já fizeram algum trabalho em telecentros ou mesmo em
> comunidade...
> > o que vocês estão falando é muito lindo, bonito, mas na prática não
> > funciona... e o que o slave está querendo espor e está, é que esse
> tipo de
> > newba vai para um determinado local e "foda-se" o que está acontecendo
> ele
> > quer usar a sua máquina na sua 1 hr que lhe foi reservado, e se for um
> > usuário domestico que quer usar para assistir video no youtobe, ouvir
> um
> > som, etc, e num ta nem ai para aprender a instalar, configurar, ler
> aprender
> > se integrar com o Software Livre, e vive metendo o pau no que não
> sabe... é
> > só isso cara, eles não querem saber desse movimento de Software Livre,
> GNU,
> > ou qualquer outra coisa que não seja MSN, ORKUT, GAMES, e sites
> > PORNOGRÁFICOS (estou generalizando mas é pelo menos 80% de usuários).
> > o metareciclagem tem dado oficinas para tentar dar uma orientação
> para esse
> > pessoal todo.
> > e o que o slave quer dizer que quando "newba tem que sofrer" (eu
> encaro da
> > seguinte maneira). imagina essa situação (isso se vcs já não passaram
> por
> > isso!!!)
> > " o cara fica sabendo que existe um outro tipo de sistema operacional,
> que é
> > livre de graça e que tem algumas pessoas por ai falando que é legal
> (que
> > somos nós :D ) beleza o cara vai e abs a nossa idéia, e nós na boa
> vontade
> > vamos e ajudamos o cara a instalar, conf., e ensinamos ele a mexer o
> básico
> > o resto ele tem que correr atrás num é??? (seria o certo)
> > mais ai que está essa pessoa iluminada que vc ajudou num quer nem
> saber,
> > liga pra vc e fica te enchendo o saco para que você faça as coisa na
> máquina
> > dele e que funcione.. e se vc não fizer o cara fala que é uma merda e
> > instala o windão pirata lá e ja era todo o seu trampo. "
> > usuários de telecentro são assim eles querem e "foda-se", entende???
> > as pessoas tem que ter oportunidades para aprender mas elas não
> aproveitam,
> > não discordo de vcs que elas não precisam sofrer para aprender, mas
> existe
> > duas formas de aprender nessa vida em que estamos encarnados uma é
> pelo amor
> > e a outra é pela dor.... e qual que a maioria das pessoas escolhem???
> > o que o slave ta dizendo que ele aprendeu se fudendo, ou que ele
> aprendeu
> > estudando é para que os caras que estão vindo tenham em que se
> espelhar, eu
> > sou um deles me espelho nele, no mota, no dalton, no ff, no hdhd, são
> tipos
> > simbolos manja para que eu tenha uma referência, tipo assim :"porra
> mano o
> > cara fez pq eu não posso???"
> > é isso cara, não me leve a mal, mas tente olhar de outro ponto de
> vista, ou
> > tente compreender o que o slave está dizendo.
> > poxa seria do caralho se todas as pessoas que tivessem oportunidade
> fossem
> > esforçadas... mas o mundo não é assim.... a aguá tem que bater na
> bunda do
> > cara para ele ir atrás...
> > e vamos concordar para vc fazer qualquer coisa em linux vc tem que
> ter um
> > pouco de conhecimento... pq não é tudo tão simples assim... mesmo com
> ubuntu
> > ou outra distro que está quase tudo automatizado...
> >
> > desculpa se ofendi alguém não é a minha intenção, só estou colocando
> mais um
> > ponto de vista para olhar.....
> >
> > :D
> >
> > abs
> > feju
> >
> >
> >
> >
> > On 1/8/07, Miguel Afonso Caetano < [EMAIL PROTECTED] > wrote:
> > > Slave:
> > >
> > > Mas para quê tudo isso? Para que é que é preciso estudar centenas de
> > > páginas em inglês e com comandos esotéricos? Talvez a resposta que
> dês
> > > a essa questão faça sentido só para ti: eu quero ser um geek a
> sério,
> > > quero dominar todo o conhecimento e controlar a máquina. Mas isso
> não
> > > é o objectivo de 99,9 por cento de todos os restantes utilizadores
> que
> > > apenas querem imprimir um texto ou ouvir uma música. Partir do
> > > pressusposto que toda a gente precisa de ser um codeiro é
> estabelecer
> > > uma ditadura do código - se não entendes o código, então nem deves
> > > sequer utilizar a máquina. Sem falar em questões secundárias como a
> > > segurança, o que está em questão no software livre são
> principalmente
> > > duas coisas: a possibilidade de utilizar grautuitamente o programa
> sem
> > > "custos indirectos" envolvidos e de modo eticamente justo e a
> > > possibilidade de modificar o código a nosso gosto. Creio que os dois
> > > aspectos são indissociáveis um do outro.
> > >
> > > Estabelecer uma meritocracia absolutista baseada no esforço de cada
> um
> > > apenas serve para remeter o software livre para um gueto. Isso é a
> > > mentalidade dos geeks por aqui em Portugal. É por isso é que o linux
> > > não descola muito por aqui. Mas se os codeiros querem mesmo difundir
> o
> > > conhecimento livre, devem abrir janelas para o utilizador e não
> > > fechá-las. Isso significa mostrar que com software livre também é
> > > possível editar fotografias e vídeo e carregar o leitor de música
> > > digital, etc. E, mais ainda, significa mostrar que há todo um mundo
> > > novo de possibilidades a descobrir e não obrigá-los a aventurarem-se
> > > sozinhos. Estou a falar de programação, produção de áudio e vídeo e
> > > por aí fora. É por isso que apesar de a percentagem de utilizadores
> > > brasileiros com PC em casa ser inferior à de portugueses, a
> proporção
> > > de pessoas que utilizam linux - mesmo sem terem computador - é muito
>
> > > superior.
> > >
> > > Resumindo: as prioridades de quem utiliza software livre são muito
> > > diferentes entre si. Acreditar que toda a gente precisa de ser
> codeiro
> > > para utilizá-lo é ilusório. Antes de criticar o utilizador, é
> preciso
> > > é entender quais são as suas prioridades.
> > >
> > > Abraços Atlânticos,
> > >
> > > --
> > > Miguel Caetano
> > >
> > > http://remixtures.com
> > >
> > > Em 08/01/07, "liquid slave" < [EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > > Eu não to pensando em nada dessas coisas antropológicas, meu
> desabafo é
> > > > puramente baseado em experiências que eu vivi... O que dificulta
> muito
> > > > entender o que passa na cabeça dos newbas foi o fato de eu não ter
> > migrado
> > > > pra SL... eu comecei usando SL, e eu não sou nenhum gênio, e não
> tenho
> > > > aptidão nem paciência de ser um computero. Já contei essa história
> pra
> > uma
> > > > pá de gente, eu aprendi linux por que estudei, e estudei muito,
> passei 6
> > > > meses brigando com o debian e o X (tanto que fiquei com ódio do
> debian
> > por
> > > > mais de 5 anos), e mais de um ano com o meu modem ( o que me
> obrigou a
> > > > conhecer e não usar windows), eu não entendo porque diabos os
> newbas não
> > > > leem os manuais, os readmes e não conseguem seguir um tutorial
> > > > passo-a-passo... pô, eu aprendi linux numa época que
> > > > nem tinha manual em portugues pra quase nada, meu inglês eu
> aprendi com
> > o
> > > > man, to falando sério.
> > > > Eu concordo que interface gráfica facilita, scripts inteligentes,
> e
> > acho
> > > > importante implementar essas coisas pra quem tá chegando,
> > > > mas quem ta chegando tem que tirar da cabeça esse papo de que tudo
> vai
> > > > funcionar de primeira, e que se não funcionar a culpa é
> > > > do geek fdp que quer se isolar, se liga ! Software é work in
> progress
> > não
> > > > importa o quão avançado esteja, meu cérebro não funciona
> > > > da mesma forma que um processador, e nem se comunica com ele de
> forma
> > > > apropriada.... eu nem consigo escrever 10% do que eu
> > > > penso, e essas traduções todas de mídias tão diferentes
> geram ruídos
> > sim,
> > > > geram confusão , não tem jeito, a aproximação homem máquina vem
> das duas
> > > > direções, e se o newba é preguiçoso não vai aprender.
> > > > Eu conheço várias pessoas que chegaram no mundo da informática com
> > postura
> > > > pró-ativa na cabeça e se deram bem, esses são os
> > > > newbas que não sofrem, eles aprendem e tem prazer aprendendo. Já a
> > galerra
> > > > passiva ,que não corre atrás, sente dor, fica frustrado
> > > > e desiste, mas a documentação tá lá, vem junto com o CD, as vezes
> tá no
> > > > bookmark do firefox...
> > > > Eu não entendo, sinceramente, não pode ser culpa da documentação,
> tem
> > 100
> > > > tutoriais diferentes pra cada programa, será que é falta de
> escolha ?
> > Tem 10
> > > > programas diferentes com as mesmas funções , 19873 (e contando)
> > > > distribuições linux diferentes e outros 20 sistemas operacionais
> livres
> > (nem
> > > > só de linux se vive o SL) ... Será que é falta de fórum e lista ?
> Tem
> > mais
> > > > de 5 milhões de listas no mundo
> > > > Ó são opções demais, o newba vai se perder ? Nem, ele já nasceu
> perdido
> > e
> > > > precisa se encontrar, e não é escondendo
> > > > botão e camuflando funções que ele vai se achar, mas sim testando
> as
> > opções
> > > > que tem por ai e investir em uma, coisas como ler os docs e se
> informar
> > pra
> > > > não ser vítima de scripts mais espertos que a si próprio.
> > > > Quem tá chegando agora, já sacou : pra funcionar, tem que
> aprender a
> > > > mexer, ler o man, ligar a impressora na tomada ,tem que colocar a
> fita
> > na
> > > > minidv antes de capturar via firewire.
> > > > Newba cabeçudo ,que não estuda, e não quer estudar e tem raiva de
> quem
> > > > estuda tem que sentir muita dor, e sofrer até entender que os
> programas
> > não
> > > > foram feitos para funcionar sozinhos, mas para serem operados, e
> que
> > > > software livre é feito coletivamente o que
> > > > significa que a intereção do user como o developer não deve
> acabar no
> > > > download, mas é um processo de desenvolvimento conjunto.
> > > > E o software é livre, tão livre que quem não tem tempo, ou saco é
> livre
> > em
> > > > não usar e colocar o que der na telha, quem quiser ser newba a
> vida
> > inteira
> > > > pode ser, e quem quiser ser um user de verdade também pode, afinal
> gosto
> > não
> > > > se discute.
> > > >
> > > > E newba deve sofrer, faz parte do processo.
> > > >
> > > >
> > > > --
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