Oi Orlando,
Me desculpe pela demora da resposta, mas as mensagens estão chegando fora da
ordem cronológica e ainda estou um pouco atrapalhada aqui.
Obrigada pelos esclarecimentos sobre a dinâmica deste grupo. Se é utópico ou
não, estamos todos aqui para pensar e fazer as coisas de maneiras
diferentes/alternativas, ou seja, descobrir que movimento contrário é esse.
A sua preocupação é a mesma que a minha:
"Em que medida este "ideal organizativo" é interessante ou não eu, vou
repetir, eu, acho uma discussão muito válida quando se quer (ou necessita)
lidar com o mundo organizacional"
Continuemos, portanto...
e-abraço para você também!
abs
Tati
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Message: 1
Date: Mon, 11 Aug 2008 15:30:18 -0300
From: "Orlando G. da Silva"
Subject: Re: [MetaReciclagem] Obrigada
To: "Lista do projeto MetaReciclagem"
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Oi Tatiana.
se não somos "organização" não deveria ter um parecer oficial nem uma
"melhor forma de compartilhar". Se alguém acha que tem é porque está
de alguma forma inserido num "ideal organizativo". Em que medida este "ideal
organizativo" é interessante ou não eu, vou repetir, eu, acho uma discussão
muito válida quando se quer (ou necessita) lidar com o mundo organizacional.
Tudo passa a ser outra coisa quando vira indústria. Sei que é utópico, mas
acho válido pensar em mecanismos de um movimento contrário. Se indústria
quer virar qualquer coisa, então indústria teria que passar a ser outra
coisa. Porque no fundo, indústria sempre será indústria e outra coisa sempre
será outra coisa.
e-Abraço,
Orlando
2008/8/9, tatiana prado :
>
> Oi, pessoal
>
> Então... não sei muito bem qual a melhor forma de "compartilhar" porque
> acabei de chegar...
>
> Parece ter sido num momento meio "intímo", que tem a ver com identidade...
> Seria mais um motivo para ficar calada porque nem conheço nada ainda, mas...
>
>
> Alguém [me desculpem, mas ainda não dá para saber quem é quem] achou bom eu
> ter vindo para aqui, sendo "das artes". Ainda que tecnologia e técnica não
> sejam a mesma coisa, há muito mais coisa em comum entre estes "três
> universos (fenômenos?)" do que pode parecer à primeira vista:
>
> n *A palavra arte vem do latim ars e corresponde ao termo grego, techne,
> técnica, significando: o que é ordenado ou toda espécie de atividade
> humana submetida a regras. Em sentido lato, significa habilidade,
> desteridade, agilidade. Em sentido estrito, instrumento, ofício, ciência.
> Seu campo semântico se define por oposição ao acaso, ao espontâneo e ao
> natural. Por isso, em seu sentido mais geral , arte é um conjunto de regras
> para dirigir uma atividade humana qualquer.*
> * Nessa perspectiva, falamos em arte médica, arte política, arte
> bélica* (...)
>
> Pois é... arte pode ainda ter a ver com sensação, sentimento, expressão,
> liberdade, criação, pensar e fazer, e às vezes/sempre o pensar é também o
> fazer... Pode ser tanta coisa que até dá confusão e ninguém mais sabe o que
> é! Hoje em dia então...
>
> E nesse "x", que está pensando se quer ser PJ ou não; se é um grupo, uma
> comunidade ou um amontoado de gente; se está a caminho da socialização ou
> apenas caminha; se está unido, re-unido, distribuído ou espalhado; se
> pertence, age ou simplesmente existe... cá estamos nós.
>
> Alguém [pedidos de desculpas outra vez] escreveu e eu gostei: quem pensa,
> fala; quem faz, decide! Se era exatamente isso ou não, eu não sei... fazer
> o quê?
>
> Para quem acabou de chegar, já falei demais!
>
> Esta mensagem era só para agradecer as boas-vindas (hudson, ricardo, mbraz,
> ff e as outras 363 pessoas da lista), podia já ter parado no assunto...
>
> abs
> Tati
>
> ------------------------------
> Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novocom a sua cara @
> ymail.com ou @rocketmail.com.
>
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> Lista de discussão da MetaReciclagem
> Envie mensagens para [email protected]
> http://lista.metareciclagem.org
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Message: 2
Date: Mon, 11 Aug 2008 14:37:48 -0500
From: "Neryth Yamile Manrique"
Subject: [MetaReciclagem] ambientalistas y permacultura
To: [email protected]
Message-ID:
<[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Amigos,
este es un blog que me recomendaron www.compostandonos.blogspot.com
puede ser de su interès sobre temas ambientales y permacultura. Desde
Bucaramanga. Colombia.
Saludos. Neryth Yamile Manrique
www.neryth.blogspot.com
2008/8/11, [EMAIL PROTECTED] :
> enviar inscri�ões da lista de discussão Send Metarec para
> [email protected]
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
> http://www.colab.info/cgi-bin/mailman/listinfo/metarec
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of Metarec digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
> 1. Re: pra quê? (Orlando G. da Silva)
> 2. [Contato] Impressora matricial ([EMAIL PROTECTED])
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 11 Aug 2008 15:06:00 -0300
> From: "Orlando G. da Silva"
> Subject: Re: [MetaReciclagem] pra quê?
> To: "Lista do projeto MetaReciclagem"
> Message-ID:
>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Tenho visto que às vezes é interessante não estar plugado no último e-mail
> para responder, na priorização da resposta imediata . "Let it be" salva
> corações dos ataques fulminantes. Rs Rs
>
> Estive vários dias sem ler esta lista e de repente me deparo com esta
> discusão (na falta de um termo melhor).
>
> Vou comentar com a pretensão de "perícia analítica de gestão".
> Porque acho
> importante.
> Quem quiser torcer o nariz, tudo bem, mas, por favor, pode procurar meu
> histórico antes de destilar veneno?! Está por aí na Rede.
>
> De tudo que li vou recortar a conversa em dois personagens e trechos de suas
> falas:
>
> *Felipe Disse:*
> 1. "tô falando de pensar uma arquitetura/estrutura que traduza toda essa
> coisa colaborativa pra não-iniciadxs."
>
> 2. "a onda é que tirando o regis, o hd, o glerm, eu e mais 2 ou 3, _nem a
> gente_ usa a tag metareciclagem nos posts da vida. quem tem usado é o mano
> lá do CDI e coisas piores que a gente já comentou aqui na lista, e aí
> sem
> querer a metareciclagem pode ser googlavada".
>
> 3. "quando a lelex falou em fazer algum tipo de declaração coletiva sobre a
> natureza pública da metareciclagem, eu respondi, com o hd, que não achava
> necessário explicitar isso... que o contexto em rede cumpriria esse papel.
> ainda acredito nisso, mas acho que a gente precisa falar mais. o silêncio
> ainda é fatal ;)
>
> *Eilabel Disse:*
> 1. "[Comunidades] porque trazem sentimento de pertencimento, porque se
> identificam se orgulham do lugar onde vivem, porque sabem que ali tem
> amparo, proteção, ajuda... as comunidades tem lideres comunitários... se
> pegar a essencia da coisa tu entende o espírito... então, não adianta
> transpor termos sem saber direito o que quer... para sermos uma comunidade,
> precismos pertencer a ela, construí-la, defende-la, morrer por ela se
> preciso for...""
>
> 2. "Porque se metareciclagem é movimento, com que direito podemos dizer que
> tal e tais não fazem metareciclagem? a não ser que exista uma declaração
> de
> princípios que diga o que é é e quem faz e quem pode e quem não pode
> e quem
> não quer...."
>
>
> Na minha realidade lido também com alunos de Graduação em Sistemas de
> Informação em final de curso. Pergunto-lhes se estão a par do que é um CMS
> ou uma Wiki. Há quem responda que não sabe do que se trata, apesar de
> estarem lidando com isto diariamente. Ou seja, muitos utilizam mas não
> diferenciam potencialidades nem diferenças essenciais. Quando
> o assunto é com estudantes de outras áreas(Administração por exemplo),
> aí nem se fala. Não penso que esta seja realidade apenas periférica
> "Paraíba" no Brasil, como tem muita gente que pode pensar num primeiro
> momento. Por isso, acho que iniciativas como a que Felipe mencionou no
> trecho 1 talvez sejam muito, muito importantes.
>
> Quanto ao trechos 2 e 3 de Felipe, destaquei-os para tratar da questão do
> "falar mais e silêncio fatal".* Isto obviamente vai depender dos objetivos
> individuais com as coisas chamadas "metareciclagem"*. Se alguém tem
> pretençõe de interagir com o mundo corporativo, pode até querer brincar de
> acreditar em "organicidade", mas de fato as relações são estruturadas em
> elementos de poder e autoridade.
>
> Se o nome "metareciclagem" está sendo utilizado de forma indevida (nesse
> caso o otrecho 2 da Eilabel mata a pau) só vejo duas formas de combate a
> isso: a formalização normativo-legal de algo com o nome de "metareciclagem"
> ou uma convergẽncia, fluxo de pessoas marcando e comunicando mais forte
> outras atividades com o rótulo "metareciclagem" continuamente. Mas, para quê
> isso?!
>
> Se não for para lidar com interesses corporativos não faz sentido lutar pelo
> estabelecimento de uma identidade de marca para "Metarecliclagem". E ser for
> para lidar com intereses corporartivos, então, a formalização
> burocrárico-legal de alguns pilares é condição indispensável. Uma
> Fundação
> Talvez. Sob pena de ter o interesse corporativo explorando e lucrando com o
> nome e com pessoas envolvidas com "*metareciclagem"* simplesmente porque não
> há um contra-poder legitimado para limitar a ação corporativa. Se isto
> importa para alguém, melhor pensar nisto.
>
>
> Por último: Cara Eilabel, nas suas afirmações no comentário dois, por um
> momento tive a impressão de que estava utilizando o termo comunidade*também
> *para se referir aos morros e favelas da vida espalhados pelo Brasil afora.
> à o caso? Porque fui criado numa favela próxima às mais famosas Jacarezinho
> e Mangueira no Rio de Janeiro e minha mãe foi "líder comunitária".
> Nesses casos, posso te dizer que quem diz que se orgulha do lugar que vive
> diz isso porque "precisa dizer". à como que uma oração diária para poder
> suportar a sua realidade frente à maravilha do mundo fora da comunidade que
> você não pode ter. Então, temos que criar "orgulhos" inventados.
> Interessantemente alguns se tornam verdades, outros continuam sendo apenas
> orgulhos inventados. Mas se você em momento algum pensou nestas comunidades
> ao falar, desculpe meu ranço.
>
> Espero sinceramente estar colaborando para a reflexção.
>
> Abraços,
>
> Orlando
>
>
> 2008/8/5, Felipe Fonseca :
> >
> > Ei metarex
> >
> > Pois tô aqui, chegando ao Brasil mais lentamente que imaginava.
> > Tô passando por uma fase de readaptação orgânica ao clima, e
> > isso tem me mantido um pouco afastado da internet. Mas tenho
> > pensado bastante no sentido disso aqui. Digo, essa lista, esse
> > nome coletivo, uma certa herança confusa de seis anos chamando
> > diferentes coisas de MetaReciclagem. Essa identidade compartilhada
> > carrega um monte de valores implícitos e explícitos, e sob essa
> > identidade compartilhada um monte de coisas interessantes foram
> > realizadas. Pra quem não tá habituado a essas histórias, tô tentando
> > documentar no Mutirão: http://mutirao.metareciclagem.org/
> >
> > Mas eu tenho me perguntado de maneira mais aprofundada sobre
> > a existência disso tudo. Acho que eu tenho uma certa nostalgia
> > por um tempo em que a MetaReciclagem reunia uma dúzia de
> > pessoas dispostas a fazer coisas juntas. Hoje a lista metarec tem
> > 368 pessoas, e pouco ou nada se articula por aqui. Acho que as
> > listas em geral são uma coisa um pouco defasada, e até cheguei
> > a começar a reorganizar o site da MetaReciclagem pensando que
> > ele pode virar um ambiente de articulação, mobilização, agenciamento.
> > Mas no processo tenho me perguntado cada vez mais se faz sentido.
> > Se ainda tem alguém interessado em usar um sistema como esse.
> > Em chamar as coisas que faz de MetaReciclagem, e com isso
> > contar com o apoio de outras pessoas. Ou se ainda tem gente
> > interessada em apoiar os projetos de outrxs.
> >
> > Acho que tem um ponto de limite, de agitação coletiva, que determina
> > a participação das pessoas: a partir dali, mais gente entra. Daí que
> > só faz sentido desenvolver uma estrutura que facilite essas coisas
> > se as pessoas forem usar.
> >
> > A MetaReciclagem começou em sampa, com um grupo de pessoas
> > que queriam pegar doações de computadores pra fazer coisas em
> > projetos 'sociais'. De lá pra cá, cresceu e se transformou um monte.
> > Não vou repetir essa história mais uma vez. Mas sempre havia algum
> > ponto de sinergia, algum elemento que mantinha as pessoas próximas,
> > as idéias fluindo, as ações pipocando. Hoje eu sinto isso vazio. Os
> > únicos que tão fazendo alguma coisa e contando pra todo mundo
> > por aqui são o Régis, o Rafa, o Paulo e a Silvana. Eu gostaria que
> > esse tipo de coisa, que acontece também em outros lugares, fosse
> > compartilhada mais vezes. Mas isso não depende só de estrutura.
> >
> > E aí pergunto: faz sentido eu pensar nisso? Faz sentido a gente
> > ter uma estrutura pra agenciar ações coletivas entre pelo menos
> > essas 368 pessoas que tão na lista e tantas outras que entram
> > a cada dia no site pelo google ou coisa parecida? Faz sentido
> > a gente pensar em uma estratégia de logística distribuída pra
> > aproveitar a exposição que a gente teve, e que até hoje continua
> > gerando contatos de pessoas e empresas que querem doar
> > seus equipamentos mas não sabem pra quem? Faz sentido
> > buscar um nexo, tentar encontrar pontos em comum e
> > possibilidades de ação conjunta? Será que ainda é possível
> > articular a idéia de 'comunidade' distribuída ou isso é coisa
> > de 2001?
> >
> > Enfim,
> >
> > saudades
> >
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> > --
> > FelipeFonseca
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> Message: 2
> Date: Sat, 9 Aug 2008 22:17:41 +0000
> From: "[EMAIL PROTECTED]"
> Subject: [MetaReciclagem] [Contato] Impressora matricial
> To: [EMAIL PROTECTED], [email protected]
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> MaBaTalha enviou uma mensagem usando o formulário de contato em
> http://rede.metareciclagem.org/contact.
>
> Ola, acabei de saber que um amigo tem uma impressora matricial, e ele quer
> "jogar fora no lixo", pois acha que não tem mais uso esse equipamento. E
> gostaria de saber de algum grupo, institudo, ong ou movimento social ligado
> ou não à questão digital (o que de certa maneira estão todos!) mas que
> estejam ligados mais especificamente na "reciclagem", ou uso desses
> equipamentos. Posso entregar ou disponibilizar essa impressora na cidade de
> Campinas/SP. Aguardo resposta!
>
> MaBaTaLha
>
>
>
>
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>
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> http://www.colab.info/cgi-bin/mailman/listinfo/metarec
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> Fim da Digest Metarec, volume 40, assunto 53
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Fim da Digest Metarec, volume 40, assunto 54
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