Marçal no t´hi enfadis ,es el de sempre dur el debat a que "n´hi va haver de
bons i dolents a les dues bandes......".Debat que per mi es una falacia igual
que "presumir" de anti-exercit,i dir que tots son iguals.I el tema per a mi es
sencill la Repùblica era el govern el.legit pel poble i l´exèrcit la havia de
defensar per lo tant no te res a veure amb els que havent jurat fidelitat a la
República la trairen donant un cop d´Estat,i els que recolçaren i donaren
suport al golpistes no han d´esser remunerats ni reconeguts foren moros o
cristians,i crec que dur el debat al racisme i la xenofobia es equivocat.
--- El lun, 14/7/08, Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
De: Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>
Asunto: Re: [MHIB] Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las
pensiones de combatientes rifeños
Para: "Memòria Històrica de les Illes Balears" <[email protected]>
Fecha: lunes, 14 julio, 2008 5:28
Coherent??Correcte??
Resumint, a tu than se ten fot el que van fer els moros de regulares. Per tu,
tot els moros que lluitaren a la guerra civil son iguals, per tu tots els
exèrcits eren iguals, actuaven igual i estaven motivats pels mateixos
sentiments. Realment, a tu només tinteressa la part de la història que
tafecta a tu o als teus. A tu que no et toquin. Com estàs per damunt de tot,
ni Repúbliques, ni Burgesies ni feixismes, la lluita no es ni justa ni injusta,
simplement es violència. Això es equidistància. I amb equidistants no val la
pena perdre el temps.
Per cert, per que van empresonar el teu pradí a Formentera, que com molt bé
deus saber era un camp de concentració feixista, tot i que no tinteressi. Per
que el van tancar, per equidistant? Per Comunista, Socialista, Republicà,
Anarquista??....Si no val la pena rescatar la memòria dels que defensaren la
República , per que tots els exèrcits son iguals, per que recerques les dades
del teu pradí? Si tu defenses els assassinats de les tropes mores de Franco,
tampoc condemnes lempresonament del teu pradí, no? Es que ell era diferent a
la resta de presoners de les presons Franquistes? I tu me parles a mi de
correcció (ortogràfica pot ser) o de coherència? Vinga una mica de seriositat.
Amb qui van lluitar els teus defensables moros de Regulares, amb els feixistes,
no?
Aquesta discussió ha acabat. Que vaig de profit el creuer pel Danubi. Quan
estiguis navegant, mira les aigues del Danubi Blau, que un dia foren de color
vermell, tenyides per la sang dels jueus assassinats pels feixistes Hongaresos.
Però es clar, tu estas per damunt del sofriment humà.
MarçalMessage -----
From: Emilià Páez
To: Memòria Històrica de les Illes Balears
Sent: Monday, July 14, 2008 10:33 AM
Subject: Re: [MHIB]Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las
pensiones de combatientes rifeños
Sento haver obert un debat que no puc mantenir. Demà marxo a Hongria i la
veritat és que tinc el cap surant pel Danubi.
Jo només he dit el que he dit i si faig referències a l'Exèrcit Roig és perquè
de bon principi he parlat de altres exèrcits.
La Revolució d'Astúries no és la guerra civil i en aquest cas, segons els teus
paràmetres de defensa de legalitat republicanes i de "democràcia", els moros
defensaven la legalitat republicana violada per "revolucionaris
antidemòcrates"... La coherència abans de tot.
Jo com que, per sort o per desgràcia, estic al marge d'exèrcits, repúbliques i
democràcies burgeses en aquestes incoherències no em puc agafar els dits.
Per cert, mira el significat de la paraula "demagogia" i "demagògic". No només
cal ser coherent, també s'ha de ser correcte.
Salut!
Emilià
----------------------------------
2008/7/14, Marçal Isern Ramis <[EMAIL PROTECTED]>:
OK.No tens temps. Et recomano el llibre "El mito de la Cruzada de Franco" de
H.R Southwort. Com pots adivinar aquest llibre desmonta totalment els "mitos"
de la Guerra Santa dels Feixistes. Cerca les referencies als Regulares, a la
Legión i als moros i sobretot cerca les dades del General Mizzian. I per cert
estam parlant de la Guerra civil. Els excessos de l'exercit Roig a Alemanya, no
tenen res a veure amb la guerra espanyola. Son comparacions que no duen enlloc.
Aquesta comparació son demagògiques.
Esperaré que tenguis més temps, per seguir debatent.
Marçal
Date: Mon, 14 Jul 2008 06:39:04 +0200
From: [EMAIL PROTECTED]
To: [email protected]
Subject: Re: [MHIB] Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las
pensiones de combatientes rifeños
En ma vida he defensat ni defensaré cap actuació de cap exèrcit, regular o
irregular.
L'únic que he dic, i dic, és que les atrocitats dels moros són comparables a
les atrocitats de qualsevol altre exèrcit [per exemple: els excessos,
afusellaments sumaríssims i violacions de l'Exèrcit Roig a Alemanya fan que les
"cosetes" dels moros siguin anècdotes].
L'únic que he dic, i dic, és que hi ha un gran mite sobre aquest tema, un mite
no exempte de racisme pur i dur.
Els sanguinaris moros que van venir a la península eren al·lots obligats per sa
família, que entraven beguts a la batalla (ells, musulmans), amb dret a
conquesta i rapinya, que tenien l'ordre que podien fer el que vulguessin, i és
clar, van entrar a sac, com hagués fet qualsevol en les seves circumstàncies.
Moltes de les "tècniques" que van posar en pràctica aquests "moros" les van
aprendre de les forces espanyoles (Legió, Regulares) en les seves actuacions al
Rif.
M'agrada moltíssim la discussió i la polèmica, però estic en un moment que no
tinc temps per esplaiar-me com voldria, em sap greu.
Jo crec que la meva opinió és clara, no em poseu paraules a la meva boca que no
he dit.
Mireu els llibres que he apuntat (i altres, n'hi ha més) i ben segur que la
vostra opinió es matitzarà.
Salut!
Emilià Páez
2008/7/13 Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>:
Xacte Tonina
Aquets mil moros, foren voluntaris per la República democràtica. Els altres
milers de moros, ho foren forçats pels feixistes. Emilià, has oblidat que els
Regulares, entraren a sang i foc a Asturies l'any 1934 i que ja aquell anys
cometeren excessos, afusellaments sumarisims i violaren a centenars de dones
espanyoles. Els regulares foren les tropes de xoc dels feixistes a Extremadura
el juliol de 1936 i el novembre del mateix any a Madrid. Oblides que aquets
mercenaris, eren lluitadors per una Cruzada catòlica i actuaren com a
conquistadors que no pas com alliberadors. Com pot ser que defensis la seva
actuació durant la guerra civil?. Oblides que Queipo de Llano, a les seves
famoses Charlas radiofòniques, ja amenaçava als habitants dels pobles
d'Andalusia, que les tropes mores sirian especialment cruels amb la població
civil, si aquestes no es rendien i oposaven resistència? Has oblidat els crims
comessos per aquets mercenaris?
Els mils moros lluitaren per la República, tal com ho feren les BBII. Els
mercenaris de Regulares, eren això, mercenaris sanguinaris. Una cosina meva, me
va contar que el seu pare va entrar a un poble de Catalunya després que els
Regulares haguessin pasat per allà. Tot esser viu que no va poder o voler fugir
fou pasat per la bayoneta. inclosa una dona embarassada que segurament després
de violar-le, fou esbudellada com un animal. Quin esser humà que es digui a si
mateix humà, faria una cosa com aquesta.
Sincerament, no entenc les teves paraules.
Salut
Marçal
----- Original Message -----
From: tonina burot
To: [email protected]
Sent: Sunday, July 13, 2008 8:26 PM
Subject: [MHIB] Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las pensiones
de combatientes rifeños
Gràcies per la bibliografia pero n´estic segura que la moció del PP no va cap
a reivindicar els "mil moros" que lluitaren amb la Republica,ans al
contrari.Per que no fan una moció per demanar la Autodeterminació del Poble
Saharaui?.No es tracta de l´origen dels combatents ,es tracta que recolçaven el
cop d´Estat.Salut i Republica.
--- El dom, 13/7/08, Emilià Páez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
De: Emilià Páez <[EMAIL PROTECTED]>
Asunto: Re: [MHIB] El PP presentará moción para actualizar las pensiones de
combatientes rifeños
Para: "Memòria Històrica de les Illes Balears" <[email protected]>
CC: "Ara i Sempre" <[EMAIL PROTECTED]>
Fecha: domingo, 13 julio, 2008 8:43
Hòsties, ja n'hi ha prou, del mite del "moro sagnant i assassí"; aquest tema
està més que superat.
Les tropes indígenes marroquines (berbers en un 80 per cent) no van ser més
"assassines" que qualsevol de les altres tropes de la contesa. La propaganda
racista republicana només va actualitzar el vell mite antimusulmà.
Recomano la lectura dels llibres de María Rosa Madariaga, Francisco Sánchez
Ruano, els articles de Juan Goytisolo al respecte i el magnífic llibre de J. A.
González Alcantud (ed.) "Marroquíes en la guerra civil española. Campos
equívocos".
Ah!, penseu que més de mil "moros" van lluitar amb l'Exèrcit republicà...
Salut i lectura!
Emilià Páez
---------------------------
2008/7/13 Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>:
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/pp-presentara-mocion-actualizar-pensiones-2547451.htm
memoria historica 13-06-2008
El PP presentará moción para actualizar las pensiones de combatientes rifeños
Los dos senadores del PP por Melilla, Juan José Imbroda y María del Carmen
Dueñas, van a presentar una moción para solicitar al Gobierno socialista una
revisión y actualización de los derechos sociales de los combatientes bereberes
en la Guerra Civil, según la Ley de Memoria Histórica. El Gobierno de Melilla
ha dado hoy su respaldo político a dicha moción que va a presentar en el Senado
el Partido Popular (PP) para pedir que se actualicen las pensiones de los
combatientes rifeños en la Guerra Civil, al considerar que estas personas se
encuentran en 'una situación de injusticia histórica'. En rueda de prensa, el
portavoz de la Ciudad Autónoma, Daniel Conesa, que ha hecho pública esta
propuesta, ha lamentado que muchos de los combatientes rifeños no hayan tenido
una actualización de las prestaciones que perciben del Estado por haber
participado en la contienda española y que en algunos casos no llega ni a los
seis euros. Conesa ha
recordado que la mayoría de los combatientes de ambos bandos sí han obtenido
una revisión de sus derechos sociales a lo largo de los años, pero no ha
ocurrido así con los casi 100.000 rifeños que lucharon al lado de Francisco
Franco en la Guerra Civil española. Este debate ha vuelto a la actualidad de la
ciudad autónoma a partir de la presentación del documental 'Los perdedores',
dirigido por el melillense Driss Deiback, en el que se refleja la situación de
los musulmanes que formaron parte de las tropas regulares. Conesa ha confiado
en que la moción del PP obtenga un amplio respaldo en su debate 'para reconocer
la memoria de estas personas'"
Això és Memòria Històrica. No només volen que els desapareguts de la guerra
civil sian això, desapareguts, si no que a més volen que aquets mercenaris
assassins encara cobrin diners públics, dels familiars de centenars de
inocents, homes, dones i nins, que moriren a mans d'aquets essers inhumans i
sanguinaris, que foren els moros de Regulares. Visca el PP, que Visca la Llei
de la Memòria Històrica.
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a
rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament,
etc.:
[EMAIL PROTECTED]
Enviado desde Correo Yahoo!
La bandeja de entrada más inteligente.
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
¡El Mundo Messenger te espera! Entra ya en "I love Messenger" y descubre las
últimas novedades, trucos, emoticonos. Entra ya en "I love Messenger"
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED] HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a
rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament,
etc.:
[EMAIL PROTECTED]
______________________________________________
Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente.MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
