山本さん、ありがとうございます。
メモを取らないでここまで書けるなんてすごいです。山本さんが来る前は、
・NetBeans の本、きしださんのとのに子さんのちゃんと２冊買いました(白石)
→本屋にいくと Eclipse の本ばかり(白石)
→きしださんの本は厚いですよね
・netbeans-jp ML にはどれくらいの人がいるのか
→山本さんならわかるかも(小林)
(で、結局山本さんが来ても聞くのを忘れてしまいました…)
ごめんなさい、これくらいしか覚えてないです。
他に付け足したいところは、
> ・以前は「プロパティ」だったのに、「プロパティー」と伸ばすよ
> うになった。本来の発音では、「プロパティー」の方が妥当なの
> か。(白石)
> →(途中失念)
→よく気づきましたね(片貝)
→今回の 5.0 から用語の統一をすすめている(大野)
> ・Eclipseは以前一度インストールしてみましたが、あまりの重さに
> 耐えられなくてすぐにアンインストールしてしまいました。(片貝)
→パースペクティブ意味わからず…(片貝)
・NetBeansの英語版とマルチリンガル版を同時に出せないか
→英語版をインストールして使い始めてしまうのでそこに（その時点での)
日本語メッセージが入っていたらうれしい(小林)
→英語版が最優先なのでそこに入れるのはかなり難しい(大野)
→オンラインヘルプや Web に置くチュートリアルの翻訳がネック、
あれでかなり時間がかかっているし日本語のリリースが遅れる(片貝)
→それだけの問題ならオンラインヘルプは最初は英語でもいいかも(小林)
・IDEオンラインヘルプについて
→Eclipse に NetBeans のようなオンラインヘルプはあるのか(片貝)
→ないと思う(小林)
・日本語のJavadocについて
→Struts とか日本語の Javadoc が翻訳されているのは古いバージョンだが(片貝)
→最新のものがあれば日本語を使うし、なければしょうがない英語を使っている(小林)
くらいでしょうか。他のみなさんいかがでしょうか。
片貝
yamamoto wrote:
> 山本です。
>
> 遅くなりましたが、先日のNetBeansの会＠横浜の発言記録をお送りし
> ます。
> 当日、メモを取っておらず、記憶をたよりに作ったシロモノなので、
> 順不同かつ、間違い、漏れも多少あるかと思います。
>
> 記録というよりは、思い出すための材料にしかなりそうにありませ
> んが、ぜひご確認いただきたいと思います。
> (発言者間違いと度忘れは結構あるかもしれません)
>
> 片貝さんと石黒さんの発言がもっとあったはずですが、あまり拾
> い切れていません。
>
> 私の到着が遅れたので、到着以前のお話は分かりません。
>
>
>
> NetBeansの会＠横浜 3/24(金) 19:00 - 21:00
> (発言者敬称略)
>
> ・(大野さんの着ているのを見て)その上着、ロゴが入っていていい
> ですね。私はJavaのブランドが非常に好きです。(白石)
> →これは、PRで使用したものの余りで、Javaのロゴは古いロゴです。
> (大野)
> →NetBeans DayのTシャツは、かっこよすぎて着られません。(白石)
> →確かに私も着られません。(山本)
> →NetBeansに関しては、グッズのサイトができましたね。
> Tシャツなどのほかに、マグカップなんかも売ってます。
> オンライン限定ですが。日本でもクレジットカードで購入でき
> るはず。(大野)
>
> ・NetBeansとサンはイコールですか？(白石)
> →NetBeansについてサンは大きく関与していますが、イコールで
> はありません。現在のNetBeansは、従来サンが作っていた製品
> がオープンソース化したものです。(大野)
> →現時点では、サン以外の会社が開発メンバーに加わっているこ
> とはないが、今後社外の開発者が参画して中心となって活動し
> てもらう可能性は十分にあります。(大野)
>
> ・NetBeansの強みとは何なのか。(白石)
> →J2EE開発にはやはり強いですね。(丸山)
> →Eclipseはその辺はどうなんでしょう。(大野)
> →EclipseのJ2EE開発の環境はかなり貧弱です。サーバー連携も
> 難しいものが多いです。(小林)
> →WebSphere版(WSADなど)だとずいぶん違ってくるのでしょうか。
> (大野)
> →判りませんが、Eclipseについて言うと、XMLを書いたりTomcat
> の連携に関してもプラグインが必要になります。(小林)
> →NetBeansはTomcatが最初から入ってますよね。(白石)
>
> ・私の現場では、Eclipseを使って開発していますが、初期設定に
> 膨大なコストがかかります。Eclipse単体ではあまり使い物にな
> らないので、プラグインを設定するんですが、これが本当に馬
> 鹿になりません。(山本)
> →Eclipseは、XMLを編集すること1つを取ってみても、まずプラ
> グイン探しから入らないといけないのが難しいと思います。(小林)
> →XMLもそうですし、JSPにしてもEclipse単体では編集できませ
> んよね。NetBeansとか他のIDEでは当たり前にできることが、
> Eclipse単体では対応していないことに問題があります。(山本)
>
> ・NetBeansは5になって、プラグインがかなり作りやすくなりました。(小林)
> →EclipseのプラグインとNetBeansのプラグインが相互に流通で
> きるようになると面白いと思います。(発言者不明)
> →Eclipseのようにプラグインが増えていくと、
> →Eclipseのプラグインって、Eclipse.orgに登録されているんで
> すか。(大野)
> →されていません。個々のサイトに公開されているものを拾って
> くるか、アップデートセンターで取り込む形になります。
> アップデートセンターは比率としては少なく、ほとんどはファ
> イルを直接コピーでインストールします。(小林)
> →そうなんですか。信じられない。(大野)
> →Eclipseはそういうやり方なので、プラグイン衝突による事故
> も結構起こります。(小林)
>
> ・Eclipseってそんなに使いやすいんですか。(大野)
> →エディタが使いやすいですね。(小林)
> →エディタが使いやすいという話はよく聞きます。どのくらい違
> うんでしょう。(大野)
> →EclipseのエディタはJavaのソースを書くのにかなり洗練されて
> いて、たとえばNetBeansのエディタでは指定できないスーパー
> クラスの指定なども問題なくできます。(小林)
> →Eclipseは、設定次第でどうにでもなるところがあります。
> 設定好きな人にはかなり便利なツールであることは確か。(山本)
>
> (前後失念)
> →Emacsキーバインド
> →NetBeansでもEmacsキーバインドを使っています。(小林)
> →私はvi派なので、エディタはあまりこだわっていません。
> vi好きな人は、文句言いながらもあまりエディタは気にしてい
> ない人が多いですね。(大野)
>
> ・NetBeansのエディタで楽しい機能として、短縮入力があります。
> →「st」と打ってスペースキーを叩くと、「static」と出たり、
> 「cl」と打つと「class」と出たり、パターンは決まっています
> が、慣れるとかなり速くコーディングできます。(山本)
> →「sop」と打つと「System.out.println()」なんて出るパターン
> もありますね。(片貝)
> →この他に、Ctrl+K/Lで、コンパイラによる入力補完機能ではな
> く、過去に入力したものや(おそらく)前後から拾ってきた単語
> を出してくれる機能もあります。(山本)
>
> ・NetBeansはまだ起動速度が気になりますね。(白石)
> →あれはチューニングによってかなり改善できるみたいです。(大野)
> →そうなんですね。起動してしまえばそれほど気にならないので
> すが。(白石)
> →これについてはEclipseがよく引き合いに出されますが、
> Eclipseも3.x台になってからは、起動時間ではNetBeansと大し
> て変わらなくなっています。初期はEclipseの方が軽かったと
> 思います。(山本)
>
> ・以前は「プロパティ」だったのに、「プロパティー」と伸ばすよ
> うになった。本来の発音では、「プロパティー」の方が妥当なの
> か。(白石)
> →(途中失念)
> →先日のJava座談会でも、JDKの用語の統一性に関しては話題にな
> りました。そこで出た大きなものは、アノテーションの訳語が
> 「注釈」になっていることですね。(山本)
>
> ・以前、fastjavacコンパイラというものがありましたが、あれはも
> う復活しないのですか。(山本)
> →復活はありえません。あのコンパイラは、NetBeansのエディタ
> 上でリアルタイム文法検査するのに、当時のjavacコンパイラで
> は遅くて使い物にならなかったために出たツールで、現在はも
> うメンテナンスされていません。(大野)
> →当時、NetBeansの通常のコンパイラとしても使用でき、劇的な
> 速度でコンパイルしてくれるので楽しかった。(山本)
> →もう使い物にならないと思います。異常処理を省略しすぎ。(大野)
>
> ・昨日知ったんですが、NetBeansでは、ソースをHTML化できるんで
> すね。(白石)
> →javadocのことですか。(大野)
> →いえ、ソースをWebで直接公開できるようなHTMLに変換する機能
> です。(白石)
> →知りませんでした。(山本)
> →これは機能としてあります。あまり深く使い込まないでくださ
> い(笑)。動きが怪しそう。(片貝)
> →バグといえば、別件ですが、NetBeansのオプションで、フォン
> トの色を変える際に、読み込み中で止まってしまい、進まなく
> なる現象を見つけました。会社ではうまくいくのですが。(白石)
> →JDKのバージョンは同じですか。(大野)
> →どちらともJDK1.5.06を使っているはずです。(白石)
> →私も以前そのような現象に見舞われたことがあります。画面に
> 何も表示されなくなるという現象ですが、これは片貝さんのブ
> ログに既知の現象として解決策が書かれてあったと思います。(山本)
> →フォント変更のエントリーですね。(片貝)
>
> ・フォントってそんなに変更するものでしょうか。
> →私は見た目から入ってしまうので、フォントの色を変えられる
> のは重要。(白石)
> →あまり気にしない。
> →私はどうしてもLucida Typewriterじゃないとソースを読む気
> になれません。MSゴシックやMS明朝でソースを読み書きするの
> は考えられない。(片貝)
>
> ・NetBeans5.5とは
> →やはりUMLモデラーでは？(山本)
> →UMLモデラーは、NetBeans5.5ではなく、Enterprise Packです。(大野)
> →そうでした。(山本)
> →やはり強みは、Java EE5だと思います。NetBeans5.5は、
> Java EE5をターゲットにしたバージョンになっています。(片貝)
>
> ・Java EE5は、どのくらい違うんですか。そもそもなぜ5なんです
> か。(白石)
> →J2EE 1.3から1.4に上がったときも、劇的に変化がありました。
> J2EE 1.4から5に上がるときもかなりの変化がありますが、一番
> はEJB3.0でしょう。(大野)
> →バージョンについては、1.4の次は1.5だろうという感じもします
> が、いつまで「1.x」台を続けるのかという議論もあります。(片貝)
> →それくらいインパクトがあるということですかね。(白石)
> →1.4から1.5より、4から5の方がインパクトはありますね。(大野)
>
> ・NetBeansは見た目がかっこいいですよね。(白石)
> →NetBeansには、IDEの見てくれを変えるプラグインがありますよ。
> 背景に画像をつけたり、テクスチャを指定したりできます。(山本)
>
> ・NetBeans(Matisse)はVBと比較したときどうなのか？(白石)
> →VBは使いやすいんでしょうか。(大野)
> →VBだと、テーブルを作るときも本当に楽ですよね。(白石)
> →まだちゃんと試していませんが、「Sun Java Creator 2」が
> かなりそれに近いことができたはずです。(山本)
> →Creator 2はSwingではなくJSFなのでWebベースですが、
> テーブルを持ってきてデータソースをリンクさせるようなことは
> 本当に楽にできます。(大野)
>
> ・現在、Swingによるアプリケーション開発を行っています。
> 最近になってDB接続情報をJARに含めるなどで何とか対応できる
> ことが判ってきましたが、これでもJARを覗くとDBの接続情報が
> 判ってしまいます。これを回避する方法はないものでしょうか。(白石)
> →？
> →J2EEのシステムだとどのようにしているのでしょうか。(白石)
> →J2EEだとサーバー側に接続情報を持つので、配布時は特に考え
> なくてよいと思います。(大野)
> →フロントはSwingなんですが、J2EEだとやはりHTTPのテキスト
> 通信になってしまうのでしょうか。サーバーからオブジェクト
> や配列を渡したりしたいのですが・・・。(白石)
> →オブジェクトでも問題なくやり取りできます。(小林)
> →具体的な実装方法としてはどのような形になるのでしょうか。(白石)
> →単なるテキストファイルではなくXMLを用いるWebサービスを使
> う手があります。(小林)
>
> ・Eclipseを使う人たちは、どこで情報収集しているんですか。(大野)
> →Eclipseだと、Googleで検索が一番多いと思います。あと、
> wikiがありますね。(丸山)
> →確かMLはなかったと思います。(小林)
>
> ・Eclipseは以前一度インストールしてみましたが、あまりの重さに
> 耐えられなくてすぐにアンインストールしてしまいました。(片貝)
>
> ・UMLって実際どういう用途に使うんでしょうか。(白石)
> →一番よく使うのは、設計者だと思っています。私はそういう使
> い方をしたことがありませんが、お客さんとの要件定義に使う
> 例もよく紹介されています。(山本)
> →あの図をお客さんに理解してもらうのは難しいような気がしま
> す。(白石)
> →実際にはかなり難しいと思いますよ。(山本)
> →あとは、開発チームの情報共有の手段として使うこともありま
> すね。(小林)
> →クラス図やシーケンス図を描いておけば詳細設計書の代わりと
> して使うこともできると思います。(大野)
>
> ・HSQLDBってどうなんでしょうか。Javaでできているデータベース
> 実装だそうで、非常に興味があります。(白石)
> →あれは業務で使用できるものではないですね。(小林)
> →型を持っていません。(丸山)
> →すべてバリアント型ですか？(大野)
> →そんな感じです。動的に変換しているので、組み込み用がメイン
> だと思います。(小林)
> →確かに高速ではあるので、テストとかには使えると思います。(丸山)
>
> その他の話題
> ・バグレポートの通知方法について
> ・NetBeansの日本語で討論できるコミュニティについて
> →他のオープンソース団体の活動ややり方について(もじら)
> →OSS活動におけるリーダーシップのある人がいることの重要性について(Ja-Jakarta)
>
>
> 雰囲気だけでも伝われば幸いです。
>
> よろしくお願いします。
>
>
> ------------------------------------------------------------
> <?xml version="1.0" encoding="ISO-2022-JP" ?>
> <signature>
> <name>山本 正浩[Masahiro Yamamoto]</name>
> <mail>[EMAIL PROTECTED]</mail>
> <weblog>http://blog.netbeans.jp/roller/page/yamamoto</weblog>
> </signature>
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