+1 que Azaléia (no português antigo por ser mais éia) Sideral representa baianuchas na paulisteia e mais além! ;-)
Sorte estarmos atent@s! bj aí. Em 17 de março de 2014 15:18, Alexandre Hannud Abdo <[email protected]>escreveu: > Yasooouuu, > > Peço para não confundirmos arquitetura participativa com sistema de > responsabilidades. > > Ninguém está propondo "todo mundo faz tudo", nem está se propondo algo > incompatível com "cada um faz sua parte". > > Muito pelo contrário, o que estou levantando é transparência > participativa, prerequisito básico para a distribuição e aproveitamento > coerente dos esforços na escala que a rede deseja agir. > > > --esta mensagem devia acabar aqui, mas continuando só pra explorar o lado > emocional...rsrsrs-- > > > Porque os objetivos dessa comunidade são revolucionários e universais: > "Tornar o conhecimento livre cotidiano em todos os aspectos da vida humana". > > Não é algo que uma organização irá atingir sozinha, nem um conjunto de > organizações que insista em manter uma cultura transacional. Só espaços > pós-transacionais conseguem corresponder a essa escala. > > E eu não tomo de graça esse objetivo, para mim é fundamental existir um > espaço que tenha esse horizonte e é por isso que eu contribuo com a OKBR. > > E já começamos super atrasados, na nossa atual condição tremendamente > desigual em gênero, cor de pele, classe social e unidade da federação. > > Nós deveríamos estar discutindo como explodir ações de conhecimento livre, > como desterritorializar a participação na rede, quais outras 4 mulheres > podemos incluir no conselho consultivo para equilibrar a participação de > gênero, por onde aproximar-nos dos movimentos da periferia e outros > interesses fora da classe média etc... > > Se devemos ser mais ou menos abertos? Devemos ser abertos sempre. E > certamente mais abertos do que estamos hoje. Um toque: nós ainda não > pusemos a casa em ordem! > > E ao continuarmos recebendo patrocínios, executando parcerias e > contratando funcionários com a casa bagunçada, em poucos anos a OKBR se > petrificará como mais uma ONG onde uma elite majoritariamente > intelectualizada, masculina, branca e paulista busca decidir como salvará o > mundo, que será ao fim cartorialmente notificado da sua emancipação. > > Com amor, > > A. S. > > > > > 2014-03-17 12:36 GMT-03:00 Yasodara Cordova <[email protected]>: > > >> >> ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >> ∞ w3c.br <http://w3c.br> >> ∞ ingraxa.eu >> >> ** just reset and dive again** >> >> >> 2014-03-17 12:31 GMT-03:00 Alexandre Hannud Abdo <[email protected]>: >> >> Oooi Yaso, >>> >>> Quando há parceiros a preservar, sim. Mas deve ser claro quais parceiros >>> e qual a necessidade de preservação, essa é a tal justificativa que eu >>> sugeri, muito simples e objetivo. >>> >>> Quando não há parceiros a preservar, ideias de ações e projetos devem >>> ser abertamente discutidas com a OKBR, que é toda a comunidade, e >>> indiretamente toda a sociedade, membros ou não. >>> >>> A OKBR surgiu como uma articuladora de redes colaborativas, e a lista >>> fechada foi criada com pesar, ancorada nesse único propósito de interfacear >>> com parceiros que não são tão abertos como nós. >>> >>> Se não conseguimos dar exemplo de trabalho aberto, podemos parar tudo >>> já. Não são dez ou vinte projetos que vão fazer a diferença, são milhares, >>> se não milhões. >>> >>> A sociedade civil já testou décadas a fio essa organização de comitê, eu >>> mesma cansei de participar de outros grupos que trabalham assim, e >>> justamente pus muita energia na OKBR pensando em criar uma alternativa, >>> pois já é um fato batido que apesar de trazer mudanças, o velho jeito não >>> atinge a escala necessária. >>> >> >> Engraçado. o W3C todo funciona dessa maneira, a ATSM também, não vejo em >> que esse modelo tenha falhado... Acho que falta é uma organização mais bem >> definida de papéis, o que eu assumo que seja resolvido com o estatudo, >> talvez. Mas sou a favor do "cada um faz sua parte" em modelos >> descentralizados de governança e não do "todo mundo faz tudo". >> >> Experiência empírica, claro. Todas os grupos que eu já participei (desde >> trabalho de escola em conjunto) que funcionavam no jeito "todo mundo faz >> tudo" deram errado... >> >> >> >> >> >>> >>> Enquanto nossas redes não se entenderem como a arena e fonte das ideias >>> e ações, mas forem tratadas apenas como um público de destino de fatos mais >>> ou menos consumados, jamais teremos força e ideias suficientes para >>> aprimorar a cultura e ordenamento de nossa sociedade. >>> >>> Como eu dissera, é um aprendizado coletivo. Não é natural à nossa >>> cultura e por isso mesmo não podemos pisar nessa bola. >>> >>> Beijinho, >>> >>> Azaleia >>> >>> >>> >>> >>> 2014-03-15 14:42 GMT-03:00 Yasodara Cordova <[email protected]> >>> : >>> >>>> Só pra ver se eu entendi com o que concordei: >>>> >>>> - lista fechada, com acesso apenas aos membros; >>>> - preservar parceiros no momento da formulação dos projetos, >>>> restringindo a circulação dessas proto-projetos a lista fechada cujo acesso >>>> eh apenas para membros da okfn >>>> >>>> Se for só isso, nada mais natural. Porque diabos não membros deveriam >>>> ter acesso a formulação doa projetos? Lobby? >>>> >>>> Yaso >>>> Em 15/03/2014 10:49, "Alexandre Hannud Abdo" <[email protected]> >>>> escreveu: >>>> >>>> AiAi.. Eu tenho q ensinar tudo pra vcs né... >>>>> >>>>> Primeiro, Tom, e Carol que foi rápida no gatilho em concordar, >>>>> qualquer meio entendedor sacou que eu não quis dizer secreta, até porque >>>>> eu >>>>> disse "secreta", então por favor não ponham palavras na minha boca. >>>>> >>>>> A outra coisa é que minha atitude sempre será tóxica contra a cultura >>>>> de comitê que impera na nossa sociedade. É uma questão de aprendizado >>>>> coletivo e alguem precisa fazer isso. >>>>> >>>>> E eu não estava falando com um novato, estava falando com alguém que >>>>> coordena um projeto da OKBR. E não fui eu quem trouxe a questão especifica >>>>> pra lista aberta, tomei o cuidado de ser completamente genérica aqui, >>>>> justamente por entender que não se trata de algo pessoal. >>>>> >>>>> Por fim, qualquer uma que se sinta ofendida por um email meu pode me >>>>> desafiar para uma duelo de MCs. Desejo a todas inimigas vida longa... >>>>> >>>>> ;* >>>>> >>>>> Bjos, >>>>> >>>>> Azaleia >>>>> >>>>> On Saturday, March 15, 2014, Carine Roos <[email protected]> >>>>> wrote: >>>>> >>>>>> Everton, >>>>>> >>>>>> Gostaria de ter acesso a essa lista fechada, pois tenho interesse em >>>>>> ser uma associada da OKF Brasil e acredito que podem ter outras pessoas >>>>>> na >>>>>> mesma situação que eu. >>>>>> >>>>>> Abraço, >>>>>> Carine >>>>>> >>>>>> >>>>>> Em 15 de março de 2014 10:00, Marco Túlio Pires <[email protected] >>>>>> > escreveu: >>>>>> >>>>>>> Tom, obrigado pelos esclarecimentos. >>>>>>> >>>>>>> Quem iniciou o tópico na tal lista interna foi eu, com o espírito de >>>>>>> que a ideia a ser discutida poderia passar, primeiro, pelo escrutínio de >>>>>>> pessoas formalmente ou mais fortemente envolvidas com a OKBR e a Escola >>>>>>> de >>>>>>> Dados. Como proponente da ideia, e por levá-la muito a sério, tive a >>>>>>> impressão de que ao reverberá-la com esse grupo eu conseguiria refiná-la >>>>>>> antes de propô-la na lista aberta, em vez de propô-la diretamente e >>>>>>> esperar >>>>>>> para ver o que aconteceria. >>>>>>> >>>>>>> Não tive a intenção de privilegiar qualquer grupo e sim dar passos >>>>>>> cautelosos. Dada a atitude tóxica do OP e à opção de se discutir o sexo >>>>>>> dos >>>>>>> anjos e não o mérito da proposta em si, vejo que cometi um erro de >>>>>>> julgamento. Por mais equivocada que fosse a mensagem, eu jamais poderia >>>>>>> imaginar que a reação seria tão fechada e intolerante, com comentários >>>>>>> sarcásticos e brincadeiras imbecis. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2014-03-14 22:20 GMT-03:00 Raniere Silva <[email protected]>: >>>>>>> >>>>>>> Olá Debora, >>>>>>>> >>>>>>>> > Eu sou meio nova aqui na lista e, honestamente, não conheço quase >>>>>>>> nada >>>>>>>> > sobre o funcionamento da OKFN ainda, então peço desculpas se >>>>>>>> estiver >>>>>>>> > fazendo comentários "nada a ver". >>>>>>>> >>>>>>>> Não precisa pedir desculpas pelos comentários. É bom saber o que as >>>>>>>> outras >>>>>>>> pessoas na lista pensam sobre o assunto. >>>>>>>> >>>>>>>> > De qualquer forma, eu achei o seu exemplo um ótimo caso de algo >>>>>>>> que seria >>>>>>>> > muito legal se pudesse ser debatido publicamente na lista, por >>>>>>>> alguns >>>>>>>> > motivos, por exemplo: >>>>>>>> > >>>>>>>> > - Precificação sempre é algo bastante complexo, e acho que existe >>>>>>>> um grande >>>>>>>> > potencial de aprendizado para todos que se dispuserem a dabater >>>>>>>> sobre isso; >>>>>>>> > - Fica mais fácil entender/concordar com o valor que aparecerá no >>>>>>>> balanço >>>>>>>> > anual se soubermos o que aconteceu para se chegar à decisão final; >>>>>>>> >>>>>>>> Eu concordo com seus argumentos. Mas como o Everton explicou, >>>>>>>> algumas vezes >>>>>>>> alguma empresa/entidade procura a OKF para um projeto e não quer >>>>>>>> que nenhuma >>>>>>>> informação seja veiculada antes do tempo. Como essa lista é pública >>>>>>>> isso se >>>>>>>> torna um "problema". >>>>>>>> >>>>>>>> Raniere >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> okfn-br mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> okfn-br mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > >
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