Obrigado, Tom! 2014-09-24 8:37 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga < [email protected]>:
> Olá professores João e Francisco. > > Obrigado por me colocar a par da situação. Estou um pouco sem tempo para > entrar na discussão, mas gostaria apenas de fazer uma correção. A Oona, o > Frank e eu não somos, nem nunca fomos representantes do wiki. Isso não > existe e melhor explicar um pouco melhor. > > Eu e a Oona fomos (a Oona ainda é, eu atualmente faço outra coisa) > consultores independentes da *Wikimedia Foundation*, uma organização > americana sem fins lucrativos que mantém a Wikipédia em diversas línguas, > assim como outros projetos wiki (vejam aqui a lista > <http://www.wikimedia.org/>). O Frank coordenava um programa global de > educação da Wikimedia Foundation, hoje ele criou uma outra organização sem > fins lucrativos americana (acho que chama-se WikiEducation, não sei) para > apoiar atividades como o programa que tentamos aqui no Brasil, que > inclusive está acabando como um todo - o Programa Catalisador deixará de > existir. > > Na época eu coordenava o programa de educação no Brasil (insisto, como > *consultor > independente*), mas já tinha um histórico de voluntário da Wikipédia > desde 2006 (na realidade, minhas contribuições, que são pequenas, datam da > época que fazia meu mestrado e fiz pequenas correções como anônimo no site) > > Wiki é a tecnologia usada nesses projetos. Existem milhares de projetos > que usam essa tecnologia e a Wikimedia Foundation apoia alguns, um deles a > Wikipedia em diversas línguas, a mais famosa a versão em inglês. > > Os problemas de comunicação e no trato dentro da Wikipédia de fato > existem. Em 2007, quando co-criei uma plataforma na USP para > compartilharmos o conhecimento que ficava trancado na universidade, cheguei > a pensar na importância dos professores e estudantes universitários > contribuírem com a Wikipédia. Mas vendo os conflitos internos e acostumado > com a guerra de egos que via na universidade em que estudei, pouco > acostumados com o conflito de ideias até mesmo entre pares acadêmicos, > resolvi criar um wiki em separado <http://wiki.stoa.usp.br>, diminuindo a > chance de conflitos. Esse wiki é compatível com a Wikipédia para migrarmos > seu conteúdo. > > Essa tentativa é análogo ao Citizendum <http://en.citizendium.org/> e à > Scholarpedia <http://www.scholarpedia.org>, tentativas aparentemente > frustradas de criar uma Wikipédia com contribuições apenas dos donos do > saber, como foi o caso do wiki que criei na USP (ainda há alguns gatos > pingados em todas iniciativas). Então se está difícil para alguém editar > devido aos conflitos existentes, uma possibilidade é usar esses projetos > alternativos e depois melhoramos a própria Wikipédia a partir do que foi > construído aí. Nem precisa tanto, um professor pode escrever um verbete > enciclopédico e deixar sua contribuição disponível livremente (apenas diga > que requer apenas atribuição, se não não poderemos usar, contribuindo assim > como o Commons: https://en.wikipedia.org/wiki/Commons > > As soluções para os conflitos internos da Wikipédia não são triviais. Eles > vão desde termos que ter mais respeito e tolerância, [1] até mesmo soluções > tecnológicas para ajudar a diminuir ruídos de comunicação que existem > através da plataforma wiki, que já é um obstáculo de comunicação. > > Há também um problema cultural, que existe não apenas na Wikipédia > lusófona, que é a editocracia. Vou repetir > <https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3AEliminadores%2FPedidos_de_aprova%C3%A7%C3%A3o%2FRodrigo_Padula&diff=40125796&oldid=40124318> > o que falei esses dias por lá e ainda vou criar uma esplanada um tópico > mais refletido sobre o assunto quando tiver tempo. "Algo que tenho notado > na Wikipédia para dar voto de confiança para algumas atividades é que a > pessoa tem que ser mais perito em Wikipédia do que ter certas noções > básicas para *assumir algumas responsabilidades*. A pessoa pode aprender > com o tempo e com a prática, exceto se for algum idiota ou mal > intencionado. Se está errando muito, retirem a responsabilidade. Por que > tanta aversão ao experimento? Vai dar tanto trabalho extra assim? > > Para citar um exemplo, a postura padrão aqui é similar a alguém achar que > só pode editar um verbete sobre física quem passou anos estudando o > assunto, o que acho falso. De fato, quem estudou física profissionalmente > terá mais chances de contribuir sobre o assunto, afinal, o cara tem um > maior domínio após passar muito tempo estudando, fazendo exercícios e > *errando*. Mas é certo que alguém que nunca estudou física pode, talvez > num passo mais lento, se informar sobre o assunto e conseguir melhorar > alguns verbetes. > Enquanto a postura for a de que as pessoas não podem errar com a prática, > vai continuar com a falta de voluntários, falta de administradores e falta > de qualidade enciclopédica. E falta de gente até mesmo as tarefas > rotineiras, que não exigem tanto conhecimento assim, exceto treino nas > regras do mundo Wikipédia que é fácil adquirir com um pouco de prática, o > que implica em tempo, que nem todo mundo tem tanto assim em relação aos > mais dedicados." > > E esse problema cultural que condena o erro, no caso da Wikipédia errinhos > de suas regras, existe não apenas lá, como também na academia brasileira - > pelo menos foi essa minha experiência e as constantes reclamações que aqui > vejo só confirmam minhas impressões. Gostaria eu que a maior parte dos > acadêmicos pudessem refletir e discutir o que Dennett discute nesse artigo, > "How to make mistakes": > http://ase.tufts.edu/cogstud/dennett/papers/howmista.htm Mas infelizmente > acho que vai demorar para isso ocorrer e talvez eu estarei morto quando > tivermos uma academia com os donos do saber mais tolerantes, com pessoas > que sabem lidar com conflito de ideias e, por que não, mais adeptas da > fazer-cracia <http://br.okfn.org/valores/>. > > Saudações, > > Tom > > [1] Um dos valores que estamos tentando construir numa outra comunidade > que faço parte, a Rede pelo Conhecimento Livre, é o respeito e a > tolerância. Repeito e tolerância são pré-condições para todo nosso trabalho > e são fundamentais para trabalharmos como uma comunidade colaborativa. > > Respeite os outros e as suas aptidões e capacidades. Reconheça as > diferenças como uma força criativa: quando discutidas abertamente e sem > agressão, elas nos permitem encontrar os melhores caminhos a seguir. > http://br.okfn.org/valores/ > > > > Em 24 de setembro de 2014 07:58, Famadoria <[email protected]> escreveu: > > Parece que meu amigo João Marcos não entende português, de modo que repito >> com detalhes: organizei um encontro na Coppe com três representantes da >> Wiki: a Oona, o Everton (Tom) e Frank Schulenburg. Em resumo disseram que >> não podiam interferir. Isso foi há dois anos. O Carlos Gonzales tem >> procurado fazer correções, sem sucesso. Já contou aqui o que ocorreu. >> >> Se vc tem boas experiências, sorte sua - ou descuido deles... >> >> Sent from my iPhone >> >> > On 24/09/2014, at 07:23, Joao Marcos <[email protected]> wrote: >> > >> > 2014-09-24 0:33 GMT-03:00 Enrique Fynn <[email protected]>: >> >> O tempo gastado para informar os usuários da lista sobre o verbete >> errado, >> >> seria melhor aproveitado corrigindo a wiki. >> > >> > Você tem TODA a razão, Enrique. Essa deveria ser a atitude certa! >> > >> > 2014-09-24 5:59 GMT-03:00 Famadoria <[email protected]>: >> >> Eles não aceitam correções. >> > >> > Isto é inteiramente FALSO. De fato, aqui mesmo nesta lista já >> > relatamos diversas vezes como alunos da UFRN (2007-2008) e da UFPE >> > (2011-2013) criaram ou reformaram boa parte dos verbetes da área de >> > Lógica da Wikipédia lusófona: >> > >> > >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/joao$20marcos$20wikipedia/logica-l/pBOJU4GY-sk >> > >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/joao$20marcos$20wikipedia/logica-l/SqRrvLZzHmo >> > -- >> > >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/QAMUlZbAryM >> > >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/Icmdv7wl5Ss >> > >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/tsE1NoWBU-o >> > >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/fVC5sZgX8Uo >> > >> > A situação desagradável que ocorreu com Carlos Gonzalez há alguns anos >> > foi muito aborrecida e, tendo em vista as centenas de intervenções >> > bem-sucedidas que conseguimos realizar aqui no RN e em PE, quero crer >> > que terá sido excepcional, e que não voltará a se repetir. >> > >> > Saudações lógicas, >> > Joao Marcos >> > >> > -- >> > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> > >> > -- >> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para [email protected]. >> > Visite este grupo em >> http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> > Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li1RTDbM0BFAGPP2FiP%2B6kYov_FX-5omo_3-sGSHGB_Jw%40mail.gmail.com >> . >> > > > > -- > Everton Zanella Alvarenga (also Tom) > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre > http://br.okfn.org > -- fad ahhata alati, awienta Wilushati
_______________________________________________ okfn-br mailing list [email protected] https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
