Cara Heloísa, Certamente a proposta de candidaturas individuais, que eu avalio equivocada, não invalida a proposta de termos partidos mais transparentes, você tem toda razão.
E penso ser uma boa iniciativa essa de analisar a ocupação de cargos públicos comissionados por filiados a partidos políticos. Acredito que tem potencial de trazer mais subsídios à discussão sobre o tal aparelhamento do Estado brasileiro. Cordialmente, João. Em sex, 18 de set de 2015 14:18, <[email protected]> escreveu: > Enviar submissões para a lista de discussão okfn-br para > [email protected] > > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou > corpo da mensagem para > [email protected] > > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo > endereço > [email protected] > > Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será > mais específica que "Re: Contents of okfn-br digest..." > Tópicos de Hoje: > > 1. Re: Sugestão de transparencia para partidos (Gustavo Sales) > 2. Re: Sugestão de transparencia para partidos (Heloisa Pait) > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Gustavo Sales <[email protected]> > To: "Grupo de interesse em conhecimento livre no Brasil, especialmente > dados abertos // Open Knowledge discussion list for Brazil" < > [email protected]> > Cc: > Date: Fri, 18 Sep 2015 13:45:17 -0300 > Subject: Re: [okfn-br] Sugestão de transparencia para partidos > Em especial, tem esse paper: > http://cepesp.fgv.br/sites/cepesp.fgv.br/files/Lopez%20e%20Prac%CC%A7a%20(Cargos%20de%20Confianc%CC%A7a,%20Partidos%20Poli%CC%81ticos%20e%20Burocracia%20Federal).pdf > > []'s > > Gustavo Sales > Open Knowledge Brasil > > 2015-09-18 13:44 GMT-03:00 Gustavo Sales <[email protected]>: > >> Olá, tudo bom? >> >> Sobre a participação de filiados a partidos em cargos de confiança, o >> Prof. Sérgio Praça coordena pesquisa nesta linha com alguns resultados já >> publicados http://cepesp.fgv.br/pt-br/node/444 >> >> Pelo que conheço dele, pode haver abertura para contribuição. >> >> >> []'s >> >> Gustavo Sales >> Open Knowledge Brasil >> >> 2015-09-18 11:14 GMT-03:00 Heloisa Pait <[email protected]>: >> >>> Eu particularmente acho difícil uma proposta dessas (candidatura avulsa) >>> passar, exatamente porque emerge de vozes marginalizadas da política >>> institucional. Foi bonito ver a Marina falar da batalha dela em aprovar seu >>> partido. Enfim. >>> >>> Agora, não entendi bem como a menção a essa proposta invalida a idéia de >>> termos partidos mais transparentes. Minha idéia não é difícil de >>> implementar, provavelmente nem depende de lei de acesso, quanto mais de >>> mudanças na lei (como a de candidatura avulsa, que mencionei para dizer que >>> há vários caminhos para trazer melhorar o sistema partidário). >>> >>> Minha idéia se baseia na idéia de que, sim, temos que ter partidos >>> fortes. Pois, como tenho dito várias vezes aqui, transparência para mim não >>> é ataque, é auxílio. Acredito em partidos, e por isso quero dar >>> instrumentos para que eles se fortaleçam. >>> >>> >>> Em 18 de setembro de 2015 09:50, Joao Francisco Resende < >>> [email protected]> escreveu: >>> >>>> Prezada Heloisa, >>>> >>>> Com todo o respeito, gostaria fazer um comentário sobre este trecho de >>>> sua mensagem: "Uma idéia, defendida pela Marina no nosso debate, e por >>>> Kim Kataguiri ontem num debate, é permitir candidaturas individuais, que >>>> competiriam diretamente com estruturas partidárias viciadas. Ótima >>>> idéia..." >>>> >>>> Discordo de sua opinião de que seja uma "ótima ideia" essa proposta >>>> defendida pelo histriônico Kim Kataguri, de candidaturas individuais a >>>> cargos eletivos, competindo diretamente com as "estruturas partidarias >>>> viciadas". >>>> >>>> Isso a meu ver apenas aumentaria a personalização, o individualismo e a >>>> busca do auto-interesse existente na política institucional brasileira, >>>> que já é alarmante, considerando os vários "partidos de aluguel", muito >>>> fisiológicos, sem articulação com grupos da sociedade, que não raro >>>> existem apenas para servir de balcão de negócios e plataforma legal para >>>> amparar candidaturas e captar recursos para campanhas eleitorais de seus >>>> donos. >>>> >>>> Partidos políticos ainda são fundamentais no modelo de democracia >>>> representativa em que vivemos. Isso é corroborado na teoria política >>>> moderna e na experiência histórica. Às iniciativas de enfraquecimento ou >>>> desmantelamento de sistemas partidários (o conjunto dos partidos e não >>>> de um ou outro específico) geralmente segue o enfraquecimento do próprio >>>> regime democrático, com a ascensão ao poder de grupos políticos radicais >>>> (de variados matizes ideológicos), que passam a impor suas ideias e >>>> políticas sem a devida discussão e deliberação democrática, ou seja, sem >>>> a mediação de instituições como os partidos e o parlamento. >>>> >>>> Infelizmente esse rapazote, Kim Kataguri, tem ganhado muitos holofotes >>>> nos últimos meses em razão de seus comentários ácidos e propostas >>>> inconsequentes para a política brasileira. Isso porque nos falta novas >>>> lideranças políticas mais consistentes e porque boa parte da mídia >>>> corporativa assumiu abertamente uma postura de "quanto pior, melhor" >>>> como objetivo de tirar do poder o atual grupo político que aí está (e >>>> apesar de todos os seus muitos defeitos, tem legitimidade pois foi >>>> eleito democraticamente). Nesse contexto, adolescentes desvairados e >>>> vaidosos como Kim Kataguri passam a ter espaço em editoriais de grandes >>>> jornais para apoiar coisas como "a refundação da República" com base na >>>> eliminação da estrutura estatal e na extinção dos bens e serviços >>>> públicos. Um ultra-neo-liberalismo de botequim com vernizes >>>> intelectuais. >>>> >>>> Uma democracia política poderá existir um dia sem o modelo convencional >>>> de partidos políticos criado e desenvolvido ao longo dos séculos 19 e >>>> 20? Penso que sim e apoio iniciativas como o Podemos (Espanha) e a Raíz >>>> Movimento Cidadanista que está surgindo neste momento no Brasil, que >>>> buscam construir essas alternativas de organização política mais >>>> horizontal, participativa, aberta. >>>> >>>> Mas acredito que a solução para crise da democracia representativa no >>>> Brasil passa pelo revigoramento do atual sistema partidário criado no >>>> fim da ditadura de 1964-1985 e não pelo seu esvaziamento ou eliminação, >>>> com base numa ideia de que indivíduos isolados seriam melhores >>>> representantes dos anseios da sociedade. >>>> >>>> Saudações, João Francisco Resende. >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >> > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Heloisa Pait <[email protected]> > To: "Grupo de interesse em conhecimento livre no Brasil, especialmente > dados abertos // Open Knowledge discussion list for Brazil" < > [email protected]> > Cc: > Date: Fri, 18 Sep 2015 14:18:38 -0300 > Subject: Re: [okfn-br] Sugestão de transparencia para partidos > Obrigada, Gustavo! > > Em 18 de setembro de 2015 13:45, Gustavo Sales <[email protected]> > escreveu: > >> Em especial, tem esse paper: >> http://cepesp.fgv.br/sites/cepesp.fgv.br/files/Lopez%20e%20Prac%CC%A7a%20(Cargos%20de%20Confianc%CC%A7a,%20Partidos%20Poli%CC%81ticos%20e%20Burocracia%20Federal).pdf >> >> []'s >> >> Gustavo Sales >> Open Knowledge Brasil >> >> 2015-09-18 13:44 GMT-03:00 Gustavo Sales <[email protected]>: >> >>> Olá, tudo bom? >>> >>> Sobre a participação de filiados a partidos em cargos de confiança, o >>> Prof. Sérgio Praça coordena pesquisa nesta linha com alguns resultados já >>> publicados http://cepesp.fgv.br/pt-br/node/444 >>> >>> Pelo que conheço dele, pode haver abertura para contribuição. >>> >>> >>> []'s >>> >>> Gustavo Sales >>> Open Knowledge Brasil >>> >>> 2015-09-18 11:14 GMT-03:00 Heloisa Pait <[email protected]>: >>> >>>> Eu particularmente acho difícil uma proposta dessas (candidatura >>>> avulsa) passar, exatamente porque emerge de vozes marginalizadas da >>>> política institucional. Foi bonito ver a Marina falar da batalha dela em >>>> aprovar seu partido. Enfim. >>>> >>>> Agora, não entendi bem como a menção a essa proposta invalida a idéia >>>> de termos partidos mais transparentes. Minha idéia não é difícil de >>>> implementar, provavelmente nem depende de lei de acesso, quanto mais de >>>> mudanças na lei (como a de candidatura avulsa, que mencionei para dizer que >>>> há vários caminhos para trazer melhorar o sistema partidário). >>>> >>>> Minha idéia se baseia na idéia de que, sim, temos que ter partidos >>>> fortes. Pois, como tenho dito várias vezes aqui, transparência para mim não >>>> é ataque, é auxílio. Acredito em partidos, e por isso quero dar >>>> instrumentos para que eles se fortaleçam. >>>> >>>> >>>> Em 18 de setembro de 2015 09:50, Joao Francisco Resende < >>>> [email protected]> escreveu: >>>> >>>>> Prezada Heloisa, >>>>> >>>>> Com todo o respeito, gostaria fazer um comentário sobre este trecho de >>>>> sua mensagem: "Uma idéia, defendida pela Marina no nosso debate, e por >>>>> Kim Kataguiri ontem num debate, é permitir candidaturas individuais, >>>>> que >>>>> competiriam diretamente com estruturas partidárias viciadas. Ótima >>>>> idéia..." >>>>> >>>>> Discordo de sua opinião de que seja uma "ótima ideia" essa proposta >>>>> defendida pelo histriônico Kim Kataguri, de candidaturas individuais a >>>>> cargos eletivos, competindo diretamente com as "estruturas partidarias >>>>> viciadas". >>>>> >>>>> Isso a meu ver apenas aumentaria a personalização, o individualismo e a >>>>> busca do auto-interesse existente na política institucional brasileira, >>>>> que já é alarmante, considerando os vários "partidos de aluguel", muito >>>>> fisiológicos, sem articulação com grupos da sociedade, que não raro >>>>> existem apenas para servir de balcão de negócios e plataforma legal >>>>> para >>>>> amparar candidaturas e captar recursos para campanhas eleitorais de >>>>> seus >>>>> donos. >>>>> >>>>> Partidos políticos ainda são fundamentais no modelo de democracia >>>>> representativa em que vivemos. Isso é corroborado na teoria política >>>>> moderna e na experiência histórica. Às iniciativas de enfraquecimento >>>>> ou >>>>> desmantelamento de sistemas partidários (o conjunto dos partidos e não >>>>> de um ou outro específico) geralmente segue o enfraquecimento do >>>>> próprio >>>>> regime democrático, com a ascensão ao poder de grupos políticos >>>>> radicais >>>>> (de variados matizes ideológicos), que passam a impor suas ideias e >>>>> políticas sem a devida discussão e deliberação democrática, ou seja, >>>>> sem >>>>> a mediação de instituições como os partidos e o parlamento. >>>>> >>>>> Infelizmente esse rapazote, Kim Kataguri, tem ganhado muitos holofotes >>>>> nos últimos meses em razão de seus comentários ácidos e propostas >>>>> inconsequentes para a política brasileira. Isso porque nos falta novas >>>>> lideranças políticas mais consistentes e porque boa parte da mídia >>>>> corporativa assumiu abertamente uma postura de "quanto pior, melhor" >>>>> como objetivo de tirar do poder o atual grupo político que aí está (e >>>>> apesar de todos os seus muitos defeitos, tem legitimidade pois foi >>>>> eleito democraticamente). Nesse contexto, adolescentes desvairados e >>>>> vaidosos como Kim Kataguri passam a ter espaço em editoriais de grandes >>>>> jornais para apoiar coisas como "a refundação da República" com base na >>>>> eliminação da estrutura estatal e na extinção dos bens e serviços >>>>> públicos. Um ultra-neo-liberalismo de botequim com vernizes >>>>> intelectuais. >>>>> >>>>> Uma democracia política poderá existir um dia sem o modelo convencional >>>>> de partidos políticos criado e desenvolvido ao longo dos séculos 19 e >>>>> 20? Penso que sim e apoio iniciativas como o Podemos (Espanha) e a Raíz >>>>> Movimento Cidadanista que está surgindo neste momento no Brasil, que >>>>> buscam construir essas alternativas de organização política mais >>>>> horizontal, participativa, aberta. >>>>> >>>>> Mas acredito que a solução para crise da democracia representativa no >>>>> Brasil passa pelo revigoramento do atual sistema partidário criado no >>>>> fim da ditadura de 1964-1985 e não pelo seu esvaziamento ou eliminação, >>>>> com base numa ideia de que indivíduos isolados seriam melhores >>>>> representantes dos anseios da sociedade. >>>>> >>>>> Saudações, João Francisco Resende. >>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> >>> >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >
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