Δηλαδή τότε που είχαμε εθνικό νόμισμα ο πλούτος βρίσκοταν σε Ελληνικά χέρια.
Βλέπε σύμβαση πεσινέ.
Μάλλον το αντίθετο θα συμβεί μια και αλλάζοντας νόμισμα απαξιώνεται και ο
εθνικός μας πλούτος ανίγοντας την όρεξη.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος
Sent: Monday, April 29, 2013 9:41 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] σκέψεις με λέξεις μαρί αμανιατάκη
δεν το έγραψα αλλά ενοειτε πως ο εθνικός πλουτος θα παραμείνει ελληνικός
μόνο με εθνικό νομισμα.καλημερασε όλους.
--------------------------------------------------
From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" <[email protected]>
Sent: Monday, April 29, 2013 12:16 AM
To: "orasi mailing list" <[email protected]>
Subject: Re: [Orasi] σκέψεις με λέξεις μαρί αμανιατάκη
είτε με δραχμή είτε με ευρώ μπορεί στην τσέπη μου λεφτά να μην βρώ αλλά θα
έχουμε την χώρα μας με τον πλουτο που έχει να τον εκμεταλλευτουμαι για
τον έλληνα και όχι να πωλείται η χώρα για να ξεπληρώνουμε τα δενεικά που
τα εχουν πάρει πίσω δύο και τρείς φορες,ακόμα δεν θα ,ρειαστει να
προσμένουμε
χρόνια μια ανάπτυξη που όταν ερθει θα μας δίνει μισθούς που απλά θα
μπορείς να καλυπτεις μερικά εξοδα του μήνα.
--------------------------------------------------
From: "Σκορδήλης Σπύρος" <[email protected]>
Sent: Sunday, April 28, 2013 11:25 PM
To: "οραση οραση" <[email protected]>
Subject: [Orasi] σκέψεις με λέξεις μαρί αμανιατάκη
ΜΑΡΙΑ ΜΑΝΙΑΤΑΚΗ
Σκέψεις με λέξεις
Είτε με δραχμή είτε με ευρώ, λεφτά στη τσέπη δε θα βρώ!
Κυριακή, 28 Απριλίου 2013 20:12
Πολύς λόγος γίνεται τελευταία για το αν θα πρέπει η Ελλάδα να
παραμείνει στο ευρώ, ή να φύγει από αυτό και να επιστρέψει στη δραχμή.
Οι δύο αντίθετες θεωρίες πάνω σ' αυτό το θέμα έχουν η κάθε μια τους
υποστηριχτές της και τους πολέμιούς της. Ας δούμε την πρώτη θεωρία που
επικρατεί και εφαρμόζεται σήμερα:
Η Ελλάδα πρέπει να παραμείνει στο ευρώ.
Η Ελλάδα με την είσοδό της στο ευρώ, μπήκε αυτόματα στο group των
ισχυρών. Από εκεί που ήταν ο φτωχός συγγενής, έγινε ξαφνικά ο πλούσιος
συνεταίρος των υπόλοιπων ευρωπαϊκών χωρών. Αν και για πολλούς λόγους,
φτάσαμε στον πάτο και το πληρώνουμε ακριβά με τα μνημόνια, πρέπει να
παραμείνουμε στο ευρώ γιατί αυτό θα μας φέρει στο δρόμο της ανάπτυξης και
της επανάκαμψης.
Αυτό τουλάχιστον υποστηρίζουν οι οπαδοί της πρώτης θεωρίας. Ίσως γι'
αυτούς, το ισχυρό νόμισμα, κάνει και τη χώρα ισχυρή.
Η δεύτερη θεωρία, εκείνη που υποστηρίζει την επιστροφή της Ελλάδας στη
δραχμή, έχει ως κύριο επιχείρημα ότι αν επιστρέψουμε στη δραχμή, εκτός
από τον παραδοσιακό της εκφραστή που είναι το ΚΚΕ, με την σταθερή εδώ και
χρόνια αντιευρωπαϊκή στάση του, έχει βρει άλλον έναν εκφραστή στο πρόσωπο
του κυρίου Δ. Καζάκη, και στο ΕΠΑΜ. αυτής σύμφωνα με τον κ. Καζάκη, η
σταθερότητα του ευρώ εξαρτάται όχι από την πραγματική δυναμική της
οικονομίας, αλλά από συγκεκριμένες αξιωματικές πολιτικές παραδοχές, από
ορισμένες υποθέσεις εργασίας:
(1) Σταθερή νομισματική κυκλοφορία, που δεν επιτρέπει την έκδοση
πρόσθετου νομίσματος.
(2) Χαμηλά επίπεδα χρέους και κρατικών ελλειμμάτων.
(3) Συντονισμός οικονομικής και δημοσιονομικής πολιτικής.
Η οικονομία όμως δεν κινείται με βάση πολιτικές παραδοχές και μάλιστα
αξιωματικού χαρακτήρα, αλλά με βάση την αντικειμενική κατάσταση των
συναλλαγών και της παραγωγής στην πραγματική οικονομία. Κι αυτή η
κατάσταση είναι πάντα κυμαινόμενη σε τέτοιο βαθμό που καμιά σταθερά δεν
μπορεί να λειτουργήσει. Όταν μια οικονομία είναι διαρκώς ελλειμματική στο
επίπεδο της παραγωγής και των συναλλαγών, όσο κι αν προσπαθεί είναι
αδύνατο να τηρήσει τις όποιες παραδοχές και αξιώματα. όσο για την
επιστροφή στη δραχμή, ο κ. Καζάκης τονίζει ότι δεν θα ήταν καταστροφή,
ούτε επιστροφή στην εποχή των σπηλαίων -όπως κάποιοι νομίζουν. Στο κάτω
κάτω πριν η Ελλάδα μπει στο ευρώ δε ζούσαμε σε σπηλιές. Τα
εξωτερικά ελλείμματα της χώρας ποτέ δεν έφτασαν στα ύψη που βρέθηκαν επί
ευρώ. Οι εξωτερικές σχέσεις της χώρας ήταν σαφώς πιο εκτεταμένες και πιο
πολύπλευρες απ' ότι σήμερα που 3 χώρες ελέγχουν ουσιαστικά το εξωτερικό
εμπόριό της.
Πώς όμως αντιλαμβάνεται η μέση Ελληνική οικογένεια τις δύο αυτές θεωρίες
και τί βλέπει στην καθημερινότητά της;
Με την είσοδό της Ελλάδας στο ευρώ, η οικονομία μας έγινε εξ ίσου
ανταγωνιστική με εκείνες των άλλων ευρωπαϊκών χωρών -αφού βέβαια όλοι
χρησιμοποιούσαμε το ίδιο νόμισμα-, ήταν ευκολότερο για εμάς, να κάνουμε
έργα ζωτικής σημασίας για την καθημερινότητά μας όπως είναι το
μετρό, -και πως να μην είναι εύκολο, αφού τα έργα κόστιζαν ευρώ και όχι
δραχμές-, όμως, πάνω στον ενθουσιασμό και τη χαρά μας, ξεχάσαμε μια πολύ
σημαντική παράμετρο, εκείνη που έμελε να κρίνει τα πάντα μέχρι και
σήμερα: "τα ευρώ δεν ήταν δικά μας". Τώρα λοιπόν, μπήκαμε στο μνημόνιο
που μας επέβαλαν με μοναδικό στόχο να επιστρέψουμε τα δανεικά. Όμως, το
πρόγραμμα από την αρχή βγήκε προβληματικό. Βλέπετε, κανείς από τους
δημιουργούς του δεν θέλει να μπει στην λογική που ακόμα και η πεντάχρονη
κόρη μου έχει το μυαλό να καταλάβει: "δεν εξοφλούνται τα δανεικά με
δανεικά". Μπήκαμε λοιπόν σ' έναν φαύλο κύκλο ή αν θέλετε σ' έναν
λαβύρινθο που δεν έχει έξοδο.
Αν είχαμε μείνει στη δραχμή, ίσως τα πράγματα να ήταν διαφορετικά. Ίσως
να είχαμε φροντίσει να απλώσουμε ως κράτος τα πόδια μας μέχρι εκεί που
έφτανε το στρώμα μας. Μπορεί να μην είχαμε κάνει όλα αυτά τα έργα, ή να
μην είχαμε δανειστεί για να διοργανώσουμε φιγουρατζίδικες δραστηριότητες
όπως οι ολυμπιακοί αγώνες του 2004, -που μεταξύ μας, κατέστρεψαν πολύ
κόσμο-, και ως αποτέλεσμα, τώρα δε θα είχαμε μνημόνια, τρόικα και ΔΝΤ
πάνω από το κεφάλι μας σαν τους χάρους...
Η επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή, θα σήμαινε σύμφωνα με την πρώτη
θεωρία, και τη χρεοκοπία της χώρας. Δεν θα υπήρχε ρευστό, ο κόσμος δεν θα
μπορούσε να αγοράσει ούτε καν τα αναγκαία.
Όμως, ας λάβουμε υπ' όψη μας και τα εξής:
Ακόμα και να θέλαμε να φύγουμε από το ευρώ, δε θα μπορούσαμε γιατί, η
οικονομία της Ελλάδας, δεν ελέγχεται από την ελληνική κυβέρνηση.
Όμως, το χειρότερο απ' όλα, είναι το ότι σήμερα, που είμαστε στο ευρώ,
υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου που δεν μπορεί να αγοράσει ούτε τα
αναγκαία. Υπάρχουν οι επί χρόνια άνεργοι που κάποια στιγμή η απογοήτευση
την οποία βιώνουν τους οδηγεί στο να δώσουν τέλος στη ζωή τους. Υπάρχουν
αυτοί που μένουν απλήρωτοι για μήνες, και προσπαθούν να επιβιώσουν όπως
όπως. Αυτό, όπως βλέπουμε όμως, δεν αλλάζει και όσο περνάει ο καιρός η
ψαλίδα θα ανοίγει όλο και περισσότερο. Η Ελλάδα που μας ενδιαφέρει όλους,
είναι η Ελλάδα που καταφεύγει στις λύσεις ανάγκης προκειμένου να
προμηθευτεί τα αναγκαία τρόφιμα ή φάρμακα ή άλλα προϊόντα απαραίτητα για
την καθημερινή επιβίωση.
Είναι μια ήδη χρεοκοπημένη Ελλάδα. Πάντως, ένα είναι σίγουρο για
αυτούς τους ανθρώπους που δεν έχουν τα χρήματα ούτε για τα απαραίτητα,
είτε στη δραχμή, είτε στο ευρώ, ρευστό δεν πρόκειται να υπάρξει άμεσα από
τη μια στιγμή στην άλλη. Οι οικονομικές δυσκολίες θα συνεχίσουν να
υπάρχουν για τους περισσότερους Έλληνες.
Το αν θα παραμείνουμε στο ευρώ, ή το αν θα επιστρέψουμε στη δραχμή, έχει
ίσως λιγότερη σημασία για το άμεσο μέλλον της μέσης Ελληνικής
οικογένειας.
Αν επιστρέφαμε στη δραχμή αυτοί που αισθάνονται χρεοκοπημένοι θα
συνέχιζαν να αισθάνονται χρεοκοπημένοι και οι πολιτικοί μας άρχοντες θα
συνέχιζαν να κοιτούν αδιάφορα από τα έδρανα της Βουλής, ή από τους φακούς
της τηλεόρασης.
Γι' αυτό, το δίλημμα "δραχμή ή ευρώ;" είναι πλέον αδιάφορο, αφού είτε με
δραχμή, είτε με ευρώ, λεφτά στην τσέπη μου εγώ δε θα βρω...
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
