Και να συμπληρώσω και κάτι άλλο έχω γνωστά άτομα με ελαφριά νοητική στέρηση π που οδηγούν, αν συμβεί ένα ατύχημα η οικογένειά τους δεν έχει ευθύνη; Δηλαδή κι εκεί φταίει το κράτος μέσα στην κοινωνία εμείς δεν έχουμε καμία ευθύνη θα περιμένουμε από τον πατερούλη κράτος Κωστής
> 15 Ιουλ 2026, 10:09 πμ, ο χρήστης «kostas zwgrafos <[email protected]>» > έγραψε: > > Καλά αλτσχάιμερ μπορεί να έχει κι ένας άνθρωπος που είναι 60 χρονών, δεν > καταλαβαίνω αν δηλαδή δεν οδηγεί αμάξι ένας ανάπηρος τον έχουμε κλείσει στο > σπίτι; Όλ Όλα απ’ το κράτος θα περιμένουμε; Προσωπική ευθύνη δεν έχουμε; > Δηλαδή κάποιος με ψυχιατρικά προβλήματα η οικογένειά του δεν μπορεί να το > απαγορεύσει να οδηγεί; > Κωστής > >> 15 Ιουλ 2026, 12:35 πμ, ο χρήστης «Chrysella Lagaria >> <[email protected]>» έγραψε: >> >> Απλά καμιά φορά αρνούμαστε να δούμε τις παθογένειες του κράτους. >> Ένας 90 χρονών με διαγνωσμένο αλτσχάιμερ που περνάει νόμιμα τις εξετάσεις >> του δεν θα εξακολουθήσει να έχει δίπλωμα. >> Αυτό που συχνά συμβαίνει είναι ηλικιωμένα άτομα να δίνουν ένα ποσό έτσι ώστε >> ο νευρολόγος και ο οφθαλμίατρος να μην τους συναντήσουν καν, αλλά να >> υπογράψουν για το δίπλωμα. >> Αν αναζητήσετε θα βρείτε ότι υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν ακριβώς αυτές >> τις δουλειές, βγάζουν χαρτζιλίκι για να σου βγάλουν δίπλωμα με μια >> εξουσιοδότηση που βεβαίως όμως γίνεται εύκολα μέσω gov.gr. >> Αυτό λοιπόν που έχει χαθεί στην Ελλάδα δεν είναι η λογική όπως βολεύει >> πολλούς να το λένε για να μην το επεξεργαστούν παραπάνω, αλλά κυριαρχεί η >> λαμογιά και η αδιαφορία των κυβερνήσεων να λύσουν τέτοια προβλήματα. >> Ωστόσο πετάμε την μπάλα στην εξέδρα όταν κάνουμε αυτές τις αναγωγές σε ένα >> ζήτημα που όντως μπορεί και να χρειάζεται να το καταλάβουμε. >> Η αλήθεια είναι όμως ότι συχνά και οι ανάπηροι δεν διαφέρουμε σε πολλά απ’ >> τους μη ανάπηρους σε ό,τι αφορά στις γνώσεις και τα στερεότυπα μας για >> βλάβες που δεν είναι οι δικές μας >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >>> 14 Ιουλ 2026, 22:05, ο χρήστης «kostas zwgrafos <[email protected]>» >>> έγραψε: >>> >>> Καλησπέρα, εφόσον δεν απαγορεύεται να έχει δίπλωμα και ένας παππούς 90 >>> χρονών με αλτσχάιμερ σημαίνει ότι μπορεί να οδηγεί, κι εμείς μπορούμε να >>> οδηγούμε που δε βλέπουμε, ας πάρουμε όλοι τα αμάξια να παίζουμε τα >>> συγκρουόμενα, έχουμε χάσει πια τη λογική >>> Κωστής >>> >>>> 14 Ιουλ 2026, 5:37 μμ, ο χρήστης «Chrysella Lagaria >>>> <[email protected]>» έγραψε: >>>> >>>> Λογική και επιστήμη μαζί, ευτυχώς! >>>> >>>> Χρυσέλλα Λαγαρία >>>> >>>>> 14 Ιουλ 2026, 17:35, ο χρήστης «Σκορδίλης Σπύρος <[email protected]>» >>>>> έγραψε: >>>>> >>>>> Μάρκος Κλωνιζάκης >>>>> Πριν από 19 ώρες, Δημόσια >>>>> Εκμεταλλευόμενος την επιστημονική μου ιδιότητα , την 18ετή κλινική >>>>> εμπειρία ως ψυχίατρος και την επί 9 χρόνια θέση ως επιστημονικός >>>>> διευθυντής σε Κέντρο Διημέρευσης Φροντίδας στη Σαλαμίνα (μονάδα που με >>>>> απλά λόγια απασχολεί και εκπαιδεύει άτομα από 15 εώς 50 ετών κυρίως με >>>>> αυτισμό ή /και νοητική υστέρηση(και ελάχιστα άτομα με άλλες διαταραχές >>>>> /αναπηρίες) θα πω μια γνώμη κι εγώ για τη δολοφονία του 20χρονου Θοδωρή >>>>> Ζαβραδινού από τους δύο αστυνομικούς στο Άργος : Προσπερνώ την ουσία της >>>>> στυγνής πισώπλατης εκτέλεσης ενός άοπλου και μη απειλητικού ατόμου που >>>>> σκαρφάλωνε μια μάντρα για να αποφύγει έναν τυχαίο αστυνομικό έλεγχο και >>>>> πάω να σχολιάσω την παραφιλολογία γύρω από τη διάγνωση και το ποσοστό >>>>> αναπηρίας που είχε ο άτυχος νέος , σύμφωνα με τις δηλώσεις της μητέρας >>>>> του : >>>>> 1. ΄΄Πώς είχε 89% αναπηρία΄΄. Χωρίς να γνωρίζω το πλήρες ιστορικό του >>>>> δολοφονηθέντα , θα πω ότι στα Κέντρα Πιστοποίησης Αναπηρίας όταν κάποιος >>>>> είναι στο φάσμα του αυτισμού με επίσημη διάγνωση σύμφωνα με το διεθνές >>>>> ταξινομητικό σύστημα ICD-10 του Π.Ο.Υ. παίρνει για πλάκα 67% αναπηρία αν >>>>> είναι ένας αρκετά λειτουργικός άνθρωπος. Σε συνδυασμό με κάποιες ελαφρές >>>>> παθήσεις δεν είναι πολύ δύσκολο το 89%. Η συζήτηση βέβαια από τους >>>>> διάφορους φασίζοντες αδαείς θα ήταν σίγουρα ίδια και αν είχε 67%. >>>>> 2. ΄΄Πώς οδηγούσε;΄΄: Δεν υπάρχει κάποια σαφής νομοθεσία από όσο γνωρίζω >>>>> στην Ελλάδα που να αποκλείει σαφώς τα άτομα με αυτισμό ή και με άλλες >>>>> στιγματισμένες ψυχικές διαταραχές όπως σχιζοφρένεια, διπολική διαταραχή , >>>>> ούτε καν την άνοια όλων των τύπων . Εκτιμάται η συνολική -μη - >>>>> λειτουργικότητα ενός ατόμου για να αποκλειστεί από την οδήγηση. Μεγάλη >>>>> συζήτηση το αν πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία , αλλά αν ανοίξει θα πρέπει >>>>> πρώτα να δούμε επίσημες καταγραφές των τροχαίων ατυχημάτων , κι αν αυτά >>>>> προκαλούνται παραπάνω (σε σχέση με το ποσοστό τους επί του συνόλου των >>>>> οδηγών) από αναπήρους διαφόρων ειδών ή επικρατούν κοινωνικά φαινόμενα >>>>> κατάχρησης αλκοόλ/ουσιών, επιδειξιομανίας, καταναλωτισμού, ατομικισμού >>>>> και χαρακτηριστικά ηλικίας , φύλου( με ένα τσουβάλιασμα πχ μήπως πρέπει >>>>> να αποκλείσουμε τους νέους άνδρες από την οδήγηση γιατί είναι >>>>> ΄΄επιθετικοί και άμυαλοι΄΄). Να σημειωθεί επίσης ότι άτομα με αναπηρία >>>>> μπορούν να παίρνουν το επίδομα αναπηρίας και ταυτόχρονα να δουλεύουν με >>>>> ασφάλιση. >>>>> 3. ΄΄Πώς κυκλοφορούσε΄΄ Τα της οδήγησης προαναφέρθηκαν. Εδώ θα πω ότι τα >>>>> άτομα με αυτισμό( ή αλλιώς νευροδιαφορετικά) δεν είναι επικίνδυνα προς >>>>> τρίτους. Απλά δυσκολεύονται να διαχειριστούν καταστάσεις που για την >>>>> πλειοψηφία του κόσμου είναι απλές. Πχ μπορεί να ενοχλούνται υπερβολικά >>>>> από θορύβους ή διαφόρων τύπων οχλήσεις από τρίτους ή ένα αρνητικό βίωμα >>>>> να γίνει πολύ πιο εύκολα ψυχοτραυματικό , σε σχέση με ένα νευροτυπικό >>>>> άτομο. Οπότε η εμπειρία από κάποια ,έστω ,επίδειξη αυστηρότητας από >>>>> κάποιον αστυνομικό στο παρελθόν (που ακόμα και απλά ήταν παρών ο Θοδωρής >>>>> , σύμφωνα με τη μητέρα του) μπορεί να έκανε εύκολα την αστυνομική στολή >>>>> σήμα σοβαρού κινδύνου στον (διαφορετικό από τον τυπικό ) εγκέφαλο του >>>>> Θοδωρή. >>>>> Το ερώτημα που μπαίνει αν δεχόμαστε τα νευροδιαφορετικά άτομα να >>>>> κυκλοφορούν ανάμεσά μας , να πηγαίνουν για μπάνιο , να παίρνουν το αμάξι >>>>> κρυφά από τη μαμά τους όπως τα τυπικά παιδιά( εγώ προσωπικά έπαιρνα κάθε >>>>> βράδυ κρυφά το αμάξι στα 19 μου για βόλτα ,επειδή η δική μου μαμά φοβόταν >>>>> να οδηγώ νύχτα ως νέος οδηγός), να είναι ισότιμα μέλη της κοινωνίας , αν >>>>> και μας φαίνονται περίεργα..... Μετά θα αναρωτηθούμε αντίστοιχα για >>>>> τσιγγάνους , αναρχικούς (άλλα πρόσφατα θύματα τυχαίων αστυνομικών ελέγχων >>>>> ) αλλά και τρανς , θηλυπρεπείς gay, μελαψούς μετανάστες , πρόσφυγες , >>>>> μαλλιάδες , άτομα με πολλά τατουάζ/σκουλαρίκια/περίεργα μαλλιά και αν >>>>> θέλετε το ανοίγουμε τόσο , που αν αφήσουμε τον κοινωνικό και θεσμικό >>>>> ρατσισμό ανεξέλεγκτο θα κινδυνεύουν ακόμα και τα παιδιά από τις >>>>> ΄΄καλύτερες ΄΄ οικογένειες με μια λάθος τους κίνηση! >>>>> 1.360 αντιδράσεις >>>>> 105 σχόλια >>>>> 267 κοινοποιήσεις >>>>> (Πατήστε δύο φορές για να ανοίξετε μια ολόκληρη δημοσίευση ή πατήστε δύο >>>>> φορές με δύο δάκτυλα για να ανοίξετε το μενού δημοσίευσης) >>>>> Σκορδίλης Σπύρος >>>>> >>>>> -- >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας μπορείτε να το στείλετε την διεύθυνση: >>>>> [email protected] >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας μπορείτε να επισκεφθείτε τον σύνδεσμο: >>>>> https://www.mail-archive.com/[email protected]/maillist.html >>>>> --- >>>>> Λάβατε αυτό το μήνυμα επειδή έχετε εγγραφεί στην ομάδα orasi των Ομάδων >>>>> Google. >>>>> >>>>> Για να απεγγραφείτε απ' αυτή την ομάδα και να σταματήσετε να λαμβάνετε >>>>> μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου απ' αυτή, στείλτε ένα μήνυμα >>>>> ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση >>>>> [email protected]. >>>>> Για να δείτε αυτή τη συζήτηση, επισκεφτείτε το >>>>> https://groups.google.com/d/msgid/orasi/F4187571-B249-4F29-906B-64EAF8B9FBE4%40gmail.com. >>>> >>>> -- >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας μπορείτε να το στείλετε την διεύθυνση: >>>> [email protected] >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας μπορείτε να επισκεφθείτε τον σύνδεσμο: >>>> https://www.mail-archive.com/[email protected]/maillist.html >>>> --- >>>> Λάβατε αυτό το μήνυμα επειδή έχετε εγγραφεί στην ομάδα orasi των Ομάδων >>>> Google. >>>> >>>> Για να απεγγραφείτε απ' αυτή την ομάδα και να σταματήσετε να λαμβάνετε >>>> μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου απ' αυτή, στείλτε ένα μήνυμα >>>> ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση [email protected]. >>>> Για να δείτε αυτή τη συζήτηση, επισκεφτείτε το >>>> https://groups.google.com/d/msgid/orasi/6FDDC2DE-DEAC-42B2-93A2-631DA688475F%40gmail.com. >>> >>> -- >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας μπορείτε να το στείλετε την διεύθυνση: >>> [email protected] >>> >>> Για το αρχείο της λίστας μπορείτε να επισκεφθείτε τον σύνδεσμο: >>> https://www.mail-archive.com/[email protected]/maillist.html >>> --- >>> Λάβατε αυτό το μήνυμα επειδή έχετε εγγραφεί στην ομάδα orasi των Ομάδων >>> Google. >>> >>> Για να απεγγραφείτε απ' αυτή την ομάδα και να σταματήσετε να λαμβάνετε >>> μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου απ' αυτή, στείλτε ένα μήνυμα >>> ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση [email protected]. >>> Για να δείτε αυτή τη συζήτηση, επισκεφτείτε το >>> https://groups.google.com/d/msgid/orasi/2C424AF0-A765-454D-B1F2-CF06D2C495F3%40gmail.com. >> >> -- >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας μπορείτε να το στείλετε την διεύθυνση: >> [email protected] >> >> Για το αρχείο της λίστας μπορείτε να επισκεφθείτε τον σύνδεσμο: >> https://www.mail-archive.com/[email protected]/maillist.html >> --- >> Λάβατε αυτό το μήνυμα επειδή έχετε εγγραφεί στην ομάδα orasi των Ομάδων >> Google. >> >> Για να απεγγραφείτε απ' αυτή την ομάδα και να σταματήσετε να λαμβάνετε >> μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου απ' αυτή, στείλτε ένα μήνυμα ηλεκτρονικού >> ταχυδρομείου στη διεύθυνση [email protected]. >> Για να δείτε αυτή τη συζήτηση, επισκεφτείτε το >> https://groups.google.com/d/msgid/orasi/DB4C6EF5-0C1E-4B03-9843-097464CDD145%40gmail.com. -- Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας μπορείτε να το στείλετε την διεύθυνση: [email protected] Για το αρχείο της λίστας μπορείτε να επισκεφθείτε τον σύνδεσμο: https://www.mail-archive.com/[email protected]/maillist.html --- Λάβατε αυτό το μήνυμα επειδή έχετε εγγραφεί στην ομάδα orasi των Ομάδων Google. Για να απεγγραφείτε απ' αυτή την ομάδα και να σταματήσετε να λαμβάνετε μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου απ' αυτή, στείλτε ένα μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση [email protected]. Για να δείτε αυτή τη συζήτηση, επισκεφτείτε το https://groups.google.com/d/msgid/orasi/07F74943-D9EF-42C0-8F13-D67903E0E6B9%40gmail.com.
