Τάκη δεν είσαι καθόλου από τους λίγους. άλλωστε ακόμη και τώρα που η κρίση
βαθαίνει η πλειοψηφία των Ελλήνω πάνω από το 65% τάσσεται υπερ της παραμονής
της χώρας στην Ε Ε και στην ευρωζώνη. Επιπλέον δε η ιδέα και το όραμα μιας
μεγάλης και ομοσπονδιακής ευρώπης παραμένει ζωντανή και είναι επίκαιρη όσο
ποτέ.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: PAntonop
Sent: Tuesday, September 27, 2011 2:47 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] αντιπαράθεση στον guardian.
Δεν το διάβασα γιατί ο χρόνος με πιέζει πολύ, αλλά θεωρώ τουλάχιστον έγκλημα
μία έξοδό μας από την ευροζώνη, και δυστυχώς, κανείς δεν το εξηγεί αυτό.
Βεβαίως, μην με δείτε σαν μία μέση άποψη, γιατί ανήκω σε αυτούς τους λίγους,
τους ελάχιστους, φρονώ, στον τόπο μας, φεντεραλιστές, που θα ήθελαν την
ένωση της Ευρώπης σε επαρχίες. Δεν με πειράζει καθόλου να έχω Γερμανό
κυβερνήτη, ένας Έλληνας να διοικεί το Βέλγιο, ένας Γάλλος την Ιταλία.
Πιστεύω ότι, αν ο καθένας αγαπούσε αυτό που έκανε, τότε η διοίκηση από
ξένους πανευρωπαϊκά θα ήταν πολύ καλύτερη επιλογή.
Τάκης
-----Original Message-----
From: Kostas Theodoropoulos
Sent: Tuesday, September 27, 2011 9:03 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] αντιπαράθεση στον guardian.
Ας μην διαφεύγει της προσοχής μας πως όσοι προτείνουν την έξοδο της χώρας
από την ευρωζώνη όλως τυχαίως βρίσκονται έξω από αυτή και πληρόνονται φυσικά
σε άλλο νόμισμα όπως και ο Κ. Λαπαδίτσας που φαντάζομαι πως δεν θα έρθει
στην ελλάδα να πληρώνεται με σκουπιδοδραχμές. Ας βγάλει ο καθένας τα
συμπεράσματα του και ιδίως να καταλάβει ποιά συμφέροντα εξυπηρετούνται στην
κάθε επιλογή.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Σκορδίλης Σπύρος
Sent: Tuesday, September 27, 2011 6:59 AM
To: οραση οραση
Subject: [Orasi] αντιπαράθεση στον guardian.
αγαπητοί φίλοι, ζητώ συγνώμη για την παρέκλιση απο την θεματολογία, αλλά
πιστεύω πως θα ενδιαφέρη. σπύρος
Μια ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση έγινε τις προηγούμενες ημέρες στην εφημερίδα
Guardian, σχετικά με το αν η Ελλάδα πρέπει να παραμείνει στην Ευρωζώνη ή να
αποχωρήσει και να επιστρέψει στην δραχμή. Σας την παρουσιάζουμε με άμεση
αντιπαραβολή των επιχειρημάτων.
Τα δύο αρθρα υπογράφουν οι :
Κώστας Λαπαβίτσας, καθηγητής οικονομικών στο πανεπιστήμιο Ανατολικών και
Αφρικανικών Σπουδών στο Λονδίνο.
Διονύσης Δημητρακόπουλος, καθηγητής πολιτικών επιστημών στο κολλέγιο
Birkbeck
Θα θέλαμε να τονίσουμε ότι το blog είναι σαφώς υπέρ της παραμονής της χώρας
στην Ευρωζώνη. Όμως σεβόμαστε και προβάλουμε κάθε τεκμηριωμένη άποψη.
Οι απόψεις και τα επιχειρήματα, όπως διετυπώθησαν στα δύο άρθρα (στην
αριστερή στήλη οι απόψεις του Λαπαβίτσα, και στην δεξιά οι απόψεις του
Δημητρακόπουλου) :
Κ. ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ
Δ. ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ
ΠΡΟΤΑΣΗ
Έξοδος από την Ευρωζώνη, επιστροφή στη δραχμή.
Η εναλλακτική λύση οδηγεί σε μακροπρόθεσμη παρακμή.
ΠΡΟΤΑΣΗ
Παραμονή στην Ευρωζώνη.
Είναι προς το συμφέρον της χώρας και επιπλέον αυτό θέλει η μεγάλη πλειοψηφία
των Ελλήνων.
ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΕΞΟΔΟΥ
Το πρώτο βήμα είναι η χρεοκοπία.
Όμως δεν πρέπει να ανατεθεί η υλοποίηση της στους τραπεζίτες, την Ευρωπαϊκή
Ένωση και το ΔΝΤ. Θα πρέπει να υλοποιηθεί από την Ελλάδα και οι αποφάσεις να
είναι δεσμευτικές για τις τράπεζες.
Ωστόσο, πρέπει να είναι δημοκρατική διαδικασία, και να στηριχτεί σε μια
ανεξάρτητη υπηρεσία ελέγχου των χρεών, για να διαπιστωθεί πόσο από αυτό
είναι παράνομο.
Η Ελλάδα θα μπορούσε να προχωρήσει σε αυτή την διαδικασία χωρίς πρόβλημα. Τα
περισσότερα δημόσια ομόλογα υπόκεινται στο εσωτερικό δίκαιο που σημαίνει ότι
οι όροι αποπληρωμής μπορούν να τροποποιηθούν με απόφαση του κοινοβουλίου.
Επιπλέον, ακόμα και το πακέτο βοήθειας που πήραμε από την ΕΕ και το ΔΝΤ θα
μπορούσε να κηρυχθεί ως παράνομο, από τον ανεξάρτητο έλεγχο.
Το δεύτερο βήμα είναι η έξοδος από την Ευρωζώνη.
Όμως, με τρόπο που θα είναι προς το μακροπρόθεσμο συμφέρον των εργαζομένων,
και όχι του μεγάλου κεφάλαιου και των τραπεζών.
ΩΦΕΛΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΟΥΝ ΑΝ ΥΛΟΠΟΙΗΘΕΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ
Οι Έλληνες θα μπορούσαν να επανακτήσουν με αυτό τον τρόπο αυτό κάποιο μέρος
του αυτοσεβασμού τους, ο οποίος ??καταστράφηκε κατά την τελευταία διετία.
Σε αντίθεση με αυτό που πολλοί πιστεύουν, η Ελλάδα δεν θα καταρρεύσει αν
εγκαταλείψει το ευρώ. Άλλωστε, οι νομισματικές ενώσεις έχουν περιορισμένη
διάρκεια ζωής, και επιπλέον αυτή της Ευρώπης είναι ιδιαιτέρως άσχημα
δομημένη.
Η έξοδος από την Ευρωζώνη είναι ο πιο λογικός τρόπος ώστε η Ελλάδα να
αποκαταστήσει την ανταγωνιστικότητας και να αρχίσει να ανακάμπτει. Η
εναλλακτική λύση είναι να συνεχίσει με τα πακέτα λιτότητας που δεν αποδίδουν
και οδηγούν σε μακροπρόθεσμη παρακμή.
Μια προοδευτική κυβέρνηση θα μπορούσε να προχωρήσει με αρκετά αποφασιστικά
βήματα:
Γρήγορη μετάβαση στη δραχμή
Εθνικοποίηση των τραπεζών
Επιβολή ελέγχου των κεφαλαίων.
Θα χρειαστούν διοικητικά μέτρα ώστε να διασφαλιστεί ο επαρκής εφοδιασμός με
πετρέλαιο, τρόφιμα και φάρμακα. Επίσης μέτρα αναδιανομής του πλούτου υπέρ
των φτωχότερων στρωμάτων.
Η ανάκαμψη θα ξεκινήσει σε λίγους μήνες, ωθούμενη από την υποτίμηση που θα
επιτρέψει στη βιομηχανία να αυξήσει τις εξαγωγές και να ανακτήσει την
εγχώρια αγορά.
Αν οι προοδευτικές δυνάμεις δείξουν επαρκή πολιτική βούληση, τότε είναι
δυνατό να μετασχηματιστεί η οικονομία και να αλλάξει η ισορροπία των
δυνάμεων υπέρ των εργαζομένων.
ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ
Αυτή η «λύση» θα προκαλέσει τεράστια προβλήματα στους απλούς Έλληνες και
επιπλέον δεν θα διορθώσει τις περισσότερες από τις πολιτικές, κοινωνικές
και οικονομικές αιτίες που οδήγησαν στην οικονομική δυσπραγία της χώρας.
Στην πραγματικότητα, οι μόνοι που θα επωφεληθούν θα είναι οι λίγοι
προνομιούχοι που είχαν την δυνατότητα να μεταφέρουν τις οικονομίες τους στο
εξωτερικό. Οι υπόλοιποι Έλληνες θα χάνουν τις μισές αποταμιεύσεις τους μέσα
σε μια νύχτα.
Καθώς η δραχμή θα είναι πολύ ασθενέστερη και φθηνότερη από το ευρώ, η
επανέκδοση της θα οδηγήσει σε δραματικές αυξήσεις στις τιμές όλων των
εισαγομένων προϊόντων.
Όμως αντίθετα προς τους ισχυρισμούς του Λαπαβίστα, αυτό δεν θα έχει την
αναμενόμενη θετική επίδραση στην εγχώρια παραγωγή. Αυτό οφείλεται στο ότι ,
σύμφωνα με τα στοιχεία της Παγκόσμια Τράπεζας, η Ελλάδα εισάγει σχεδόν τα
δύο τρίτα της ενέργειάς της. Λόγω του αδύναμου νομίσματος, η τιμή της
ενέργειας θα ανέβει στα ύψη, εξαφανίζοντας μεγάλο μέρος από την τεχνητή
ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας.
Επιπλέον, δεν θα υπάρξει - τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα - όφελος για τις
ελληνικές επιχειρήσεις που κατά την τελευταία δεκαετία έχουν επενδύσει σε
χώρες όπως η Ρουμανία και η Βουλγαρία. Ο λόγος είναι το πολιτικό και
κοινωνικό χάος που θα προκαλέσει η επιστροφή στη δραχμή.
Εν τω μεταξύ, λαϊκιστές πολιτικοί και "εθνοσωτήρες", θα επωφεληθούν της
ευκαιρίας που θα τους προσφέρει η αναταραχή σε μία χώρα που έχει βιώσει
αιματηρό εμφύλιο πόλεμο.
Η επιστροφή στη δραχμή, θα αποκλείσει την χώρα από τις διεθνείς αγορές
χρήματος, ενώ επιπλέον θα την στερήσει από τα συμφωνηθέντα κεφάλαια που
πρόκειται να λάβει από την ΕΕ και το ΔΝΤ.
Οπότε, θα πρέπει να τυπωθεί νέο χρήμα ώστε να πληρωθούν αφενός τα επιδόματα
ανεργίας που θα αυξηθούν λόγω του αναπόφευκτου κύματος πτωχεύσεων στον
ιδιωτικό τομέα, και αφετέρου οι μισθοί και οι συντάξεις στον δημόσιο τομέα.
Το τίμημα θα είναι υψηλός πληθωρισμός.
Η εθνικοποίηση των τραπεζών που αναπόφευκτα θα ακολουθήσει (επειδή είναι σε
μεγάλο βαθμό εκτεθειμένες σε ελληνικά ομόλογα) θα αυξήσει το κόστος του
δημόσιου τομέα, ενώ και το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας θα επιδεινωθεί
δραματικά.
Σε συνθήκες όπως αυτές, πώς θα μπορούσε κάποιος να ασχοληθεί με άλλα
σημαντικά θέματα, όπως η φοροδιαφυγή και η διαφθορά; Αντίθετα με την
επιστροφή στη δραχμή θα αυξηθούν τα κίνητρα για παραβατικές συμπεριφορές,
χωρίς παράλληλα να βελτιωθεί η ικανότητα του κράτους να αντιμετωπίζει τέτοια
φαινομένα.
by Αντικλείδι , http://antikleidi.wordpress.com
Συναφές:
________
Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi
_____________
________
Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi
_____________
________
Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi
_____________
________
Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi
_____________
