To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Monday, October 03, 2011 7:36 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Κατ αρχας φιλε μου μου προσαπτεις μια κατηφορια που δυστυχως αναπαραγω. Δεν δυναμαι αυτη τη ατιγμη να το διασταυρωσω μιας και δεν μπορω να ασκησω επισημα τα δημοσιογραφικα μου καθηκοντα. Τελος παντων. Αν αυπαρχει διαφορετικο και χειροπιαστο επιχειεημα ο πεωρος ποτ θα ζητησει συγνωμη θα μαι γω. Η αποχη μου δε αναιρει την υπαρξη παραταξεων πολιτικου λογου και αντεγκλισεων αλλα την εκ νεου συννενοηση και αντιμετωπιση με κοινες το δυνατο δρασεις σε κοινους στοχους. Αν εστω και αυτη την ωρα που τα παντα καταρρεουν σκεπτομαστε την ταξικη διαμαχη ας μας κανουν οτι θελουν.Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 1 Οκτ 2011, 15:02, ο/η "zois" <zois...@otenet.gr> έγραψε:Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές όπως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό.Ζώης----- Original Message ----- From: "Γιαννης Μουταφης" <moutafis...@gmail.com>To: "'orasi mailing list'" <orasi@hostvis.net> Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτεςΣυνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι;Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετεΣτο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται.Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογοΙσοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης.Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς.Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενόςΕσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσειΣυγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττέςΜε ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -----Original Message-----From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas TheodoropoulosSent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτεςσήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω.--Κώστας-- -----Αρχικό μήνυμα----- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτεςΝα χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας.Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης ----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτεςΚαλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δεέχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με τηντροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -----Αρχικό μήνυμα----- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr>To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτεςμόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στιςεπιχειρήσεις του. --Κώστας-- -----Αρχικό μήνυμα----- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»!Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θατα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο.Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω!Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν!Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑστο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στοχειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσωτης ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! *Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών,διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότεδιαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερααπό τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίςδασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιώνεπειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ.ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνειαπου πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! *Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, τηςτάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, τηνπτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογαμε την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικόγεγονός», «επαναδιαπραγμάτευση». Αλλά πίσω απ' όλα αυτά και τα άλλα περί«ελεγχόμενης χρεοκοπίας», «συντεταγμένης χρεοκοπίας», «συντονισμένης χρεοκοπίας» δε βρίσκεται παρά ένα: Η ανεξέλεγκτη και ολοκληρωτική χρεοκοπία του λαού! Είναι «πατριώτες». Απόδειξη: «Αν δεν υπήρχε ο έλεγχος της τρόικας θα είχαμε ξοκείλει (...). Ευτυχώς που έχουμε τεθεί υπό έλεγχο»! Μας το ξεκαθάρισε ο κ. Βενιζέλος... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ Σελίδα 39 Copyright © 1997-Tue Sep 27 17:20:36 GMT+02 2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________
________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi ______________
