και βεβαια το ξέρουμε οτι απ τημιά τα δίνουν δωρεαν κιαπ την αλλη παίρνουν φόρους. ομως για σκεψου να πληρωναν και φόρους και βιβλ΄΄ια; ----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr> To: "PAntonop" <panto...@tellas.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Saturday, October 08, 2011 10:02 AM
Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?


Και πάλι θα συμφωνήσω με το όλο σκεπτικό σου. Η κρίση που ζούμε έχει αποδομήσει όχι μόνο τις οικονομικές αλλά και τις ηθικές και ιδεολογικές αξίες. Αυτοί που ως εκπαιδευτικοί προτρέπουν το πρωί στις καταλήψεις αφού δεν θα εργασθούν το πρωί και φυσικά θα πληρωθούν από το δημόσιο στην συνέχεια το απόγευμα θα κάνουν ιδιαίτερα στους καταληψίες. Φυσικά σε αυτούς που έχουν να πληρώσουν. Δεν θα νοιαστούν βέβαια για τα παιδιά των νεόπτοχων και αυτά θα χαθούν στον σύγχρονο κεάδα. Αντί ως εκπαιδευτικοί να προτρέπουν στην ενεργοποίηση ττου πολίτη απλά τον προτρέπουν να περιμένει τα πάντα από ένα κράτος πατερούλη. Με μία διαφορά. ότι και αυτά ας πούμε τα βιβλία που δίνονται δωρεάν από το ένα χέρι του κράτους με το άλλο του χέρι μας παίρνει με φόρους άμεσους και έμμεσους για να μας επιστρέψει το ελάχιστο που υποκρητικά κάποιες δυνάμεις θεωρούν πως είναι δωρεάν. Ιδίως πολίτες από τον χώρο της αριστεράς που ακολουθούν άκριτα τους ιδιοτελείς λαϊκιστές ας ξανα σκεφτούν την ένοια της συλλογικότητας, της συμμετοχής του πολίτη στην καθημερινή κοινωνική ζωή, την αυτοδιαχείριση και τον κοινωνικό εξορθολογισμό. Θα κλείσω με ένα παράδειγμα: στην εποχή της αντίστασης το εαμ άνοιξε σχολεία που είχαν κλείσει οι κατοχικές δυνάμεις και οι εκπαιδευτικοί ήταν στην πρώτη γραμμή του αγώνα μορφόνοντας τα παιδιά. Σήμερα αυτοί που ευαγγελίζονται για την εκπαίδευση κάνουν ότι έκαναν τότε οι δυνάμεις κατοχής.
--Κώστας--


-----Αρχικό μήνυμα----- From: PAntonop
Sent: Saturday, October 08, 2011 9:15 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?

Είμαι άκρως αντίθετος στην ύπαρξη των φροντιστηρίων που στην ουσία, κάνουν
τα παιδιά να μη δίνουν σημασία στο σχολικό μάθημα. Είμαι όμως και αντίθετος
στη νοοτροπία που έχει εισχωρήσει, ότι πρέπει όλα τα βιβλία κλπ να είναι
δωρεάν. Οι μαθητές και φοιτητές μας είναι σχεδόν οι μόνοι, για να μην πω, οι
μόνοι, στην Ευρώπη που είχαν αυτό το πλεονέκτημα. Νομίζω ότι αυτό το μέτρο
για τα βιβλία, θα έπρεπε να είναι αυστηρά περιορισμένο σε πολύ άπορες
οικογένειες, και οι υπόλοιποι να πληρώνουν, λογικά όμως ποσά. Επίσης, τα
παιδιά να υποχρεούνται να επιστρέφουν σε άριστη κατάσταση τα βιβλία, αν τα
προμηθεύονται δωρεάν, για να χρησιμοποιηθούν από άλλα παιδιά τον επόμενο
χρόνο. Εμείς στα πανεπιστήμια έχουμε διαρκώς πρόβλημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση
πήρε πίσω την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων. Τα χρήματα αυτά, θα
μπορούσαν να εξοικονομηθούν για περισσότερα βιβλία στις βιβλιοθήκες μας και
λιγώτερη σπατάλη, καθώς τα περισσότερα παιδιά, απλά τα καταστρέφουν. Αυτό
που λείπει στην Ελλάδα, και δυστυχώς κόματα σαν το κκε, δεν το ενθαρρύνουν,
είναι η εθελοντική προσφορά των γονέων για τα σχολεία των παιδιών τους.
Παντού στον πολιτισμένο κόσμο, οι πιο πολλοί γονείς από οικογένειες με
συνοχή, και όχι μόνο, μεριμνούν για εκδηλώσεις του σχολείου, την καθαριότητα
στις τουαλέτες, δημιουργούν ταμείο αρρωγής που υποβοηθά τα έξοδα κλπ. Εδώ,
όλα πρέπει να τα κάνει το κράτος. Λάθος. Αυτή η νοοτροπία πρέπει κατ' αρχήν
να αλλάξει, και ύστερα να έρθουν όλα τα άλλα.
           Τάκης

-----Original Message----- From: maria maniataki
Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?

Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους
εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή
λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται
να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα
ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα
παρακολουθήσουν).
Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών
θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και
συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους,
ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα...
Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι'
αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο
φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η
παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν
έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά).
Ο Θεός να βάλει το χέρι του...
----- Original Message ----- From: "Χρυσούλα Καραθύμιου" <chris...@otenet.gr>
To: <orasi@hostvis.net>
Sent: Friday, October 07, 2011 11:28 PM
Subject: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?



     Πέμπτη 6 Οχτώβρη 2011  Aπό μέρα σε μέρα

Ποιος κλείνει τα σχολεία;


Ενα μήνα τώρα που έχουν ανοίξει τα σχολεία, βλέπει κανείς καθημερινά τους μαθητές να φεύγουν από το σχολείο με τις τσάντες στην πλάτη, στις 11 και στις 12 το μεσημέρι... Πηγαίνουν στο σπίτι να διαβάσουν για το φροντιστήριο. Οχι λόγω κατάληψης! Αλλά επειδή λείπουν από τα σχολεία εκπαιδευτικοί και βιβλία. Βλέπεις παρέες παιδιών στους δρόμους με τις τσάντες στην πλάτη, σε ώρες που έπρεπε να κάνουν μάθημα. Αλλά μάθημα δεν κάνουν. Οχι λόγω κατάληψης, αλλά γιατί δε δουλεύει το σχολείο έτσι κι αλλιώς. Κι οι τσάντες που κουβαλούν έχουν μόνο τετράδια, άντε και καμιά φωτοτυπία! Και γυρνούν στο σπίτι και διαβάζουν για ένα μάθημα, άντε δύο τη μέρα... Γιατί όχι για όλα τα μαθήματα; Γιατί μέχρι να έρθουν όλοι οι καθηγητές στο σχολείο δεν μπορεί να φτιαχτεί κανονικό πρόγραμμα, αλλά φτιάχνεται ένα προσωρινό που έχει μέσα και κενές ώρες. Σήμερα μπαίνει ένας καθηγητής στην τάξη, αύριο μπαίνει άλλος στη θέση του. Τι να τους βάλουν να διαβάσουν; Κι από πού να διαβάσουν; Διαβάζουν ένα κεφάλαιο στον υπολογιστή, κρατούν σημειώσεις αλλού ή και πουθενά, λύνουν ασκήσεις στη φωτοτυπία... Μάθημα είναι αυτό;


Δυστυχώς, όμως, αυτή είναι η πραγματικότητα των σχολείων μέχρι σήμερα. Σχολεία που δε λειτουργούν, που δεν κάνουν μάθημα, που δε δίνουν μόρφωση, δε διαπαιδαγωγούν. `Η μάλλον, διαπαιδαγωγούν τους νέους στην υποταγή, στη μιζέρια, στη λογική του «δεν είναι κι απαραίτητα τα βιβλία»! Κι αύριο δε θα είναι κι «απαραίτητη» η θέρμανση, αφού θα μπορούν να φοράνε τα μπουφάν στην τάξη, γιατί οι σχολικές επιτροπές δε θα 'χουν φράγκο για πετρέλαιο! `Η δε θα 'ναι απαραίτητη η δωρεάν μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, αφού νέα παιδιά είναι και θα μπορούν να ξυπνάνε πιο πρωί και να περπατάνε μερικά χιλιόμετρα...


Για όλο αυτό το χάλι δε φταίνε οι καταλήψεις. Πολύ περισσότερο δε φταίνε οι μαθητές που αγανακτούν και αποφασίζουν να αγωνιστούν κάνοντας καταλήψεις. Δεν είναι «έθιμο» οι καταλήψεις. Αθλιο κυβερνητικό «έθιμο» είναι να μπαίνει κάθε χρόνο ο Οκτώβρης και να μην έχουν αρχίσει τα σχολεία να λειτουργούν κανονικά. Γι' αυτό είναι μέγιστη υποκρισία όλη αυτή η προπαγάνδα, που οδύρεται για τα κλειστά σχολεία λόγω καταλήψεων. Τα σχολεία δεν τα έκλεισαν οι μαθητές, τα έκλεισε η κυβερνητική πολιτική.


Αλλά ομοίως υποκριτική είναι και η προπαγάνδα αυτών που δήθεν «χτυπούν τους μαθητές φιλικά στην πλάτη» και τους λένε ότι είναι δίκαια τα αιτήματά τους, αλλά ότι είναι λάθος να τα διεκδικούν με την κατάληψη. Δηλαδή, τους λένε: Εχετε δίκιο, αλλά μην το διεκδικείτε! Υποταχτείτε και παραιτηθείτε απ' το δίκιο σας! Αυτό τους λένε. Δεν είναι το πρόβλημά τους η κατάληψη, αλλά ο αγώνας. Ο κάθε αγώνας. Το ίδιο λέει και το υπουργείο Παιδείας με την εγκύκλιο προληπτικής αντιμετώπισης των καταλήψεων που έστειλε στα σχολεία. Μην κλείνετε τα σχολεία, αλλά αφήστε ανοιχτά, να υπολειτουργούν, αλλά να μη φαίνεται ότι υπάρχει πρόβλημα, ότι έτσι κι αλλιώς κλειστά θα ήταν... Ε! Οχι! Οι μαθητές δεν υποκρίνονται, αγωνίζονται για όσα τους ανήκουν.



Γιάννα ΣΤΡΕΒΙΝΑ



Σελίδα 4 Copyright © 1997-2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ
________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
______________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
______________

________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
______________

________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
______________



________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
______________

Απαντηση