οι εργαζόμενοι του χώρου φίλε, τουλάχιστων στις αρχές, συμετείχαν στις
κινητοποιήσεις. όταν όμως έβλεπαν εξέραιση μόνο για τους συνταξιούχους,
απογωιτευόντουσαν και με το δίκιο τους. θεορώ ότι όποιος και να ήταν, το
ίδιο θα έκανε.
Στις 27/11/2013 8:38 μμ, ο/η γρηγόρης αργυρόπουλος έγραψε:
και εγώ όταν ήμουν στην εοτ κατέβαινα συνεχώς θεώρώνταστο χραίος μου
έναντι του ρόλου που κάπιοι συνάδεφλοι-συναδέλφισσες μου έδωσαν.
ένιωθα πολλές φορές ηλήθιος όταν έλεγα σε ορισμένους-ες να κατεβούμε,
να συμμετέχουμε, να φανούμε πολλοί και η απάντηση ήταν φτινές
δηκαιολογίες. με το απαξιωτικό κάποιες φορές"αφού θα πάτε εσείς ο,τι
καταφέρετε θα γίνει και για μας. πέρσι κάθε μήνα αθήνα, ταξίδι όλο το
βράδυ το πρωί στην πορεία και επιστροφη και πιό το αποτέλεσμα; τις δύο
τελευταίες η εοτ διακήρυξε με στόμφο πωςθα μείνουμε και την νύχτα
διατρανόνωντας τα αιτήματα μας. απογοητεύτηκα όταν μου είπαν
επιστρέφουμε αφού μασ έκκλησαν ραντεβού. όχι δεν είμαι θυασώτης των
πολλών πορειών όμως στην περίπτωση που ακολουθήσεις μιά στρατηγική την
ακολουθείς έτσι μας μαθαίναν στο σκάκι. σπύρο και νίκο πως να
αγωνήστουμε π.χ μαζί ζητωντας δωρεάν μπαστούνι όταν εγώ δεν πιάνω και
εσείς πιανεται;. πως να γίνουμε γροθιά, όταν εγώ που θα σας καλέσω να
έρθεται στην πορεία και εγώ δεν είμαι εκεί;. νίκο θα προτημούσα να
τσατηζόσουν μαζί μουέχοντας να αντιτάξεις τα επιχηρηματά σου; ασφαλώς
καταλαβαίνεις πως το λέω;. τελικά αντι να βάλλουμε τις κόκκινες
γραμμές διαπραγματευόμενοι για τα άλλα, υποχραιωθήκαμε σε
μικρές-μικρές άτακτες υποχωρήσεις. ποτέ δεν βάλαμε έναν στόχο και να
πούμε θα αγωνήστούμε γιαυτόν. δεν έχεις άδηκο νίκο άλλα θέλω να σου πω
πως πολλοί εργαζόμενοι δεν συμετείχαν σε περιπτώσεις που το θέμα τους
ήταν κορηφαίο, ναι θα μου πει κάποιος-ποια θα χάναμε μεροκάματο
σεβαστόας κάναμε μια μεγαλειώδη διαδήλωση κυριακή να μπλωκάρουμε την
αθήνα να δεις θα ασχοληθούν; θυμάμαι πριν περίπου 2 χρόνια που ήταν η
συζήτηση για το μνημόνιο και κατέβηκε τόσος κόσμος είχα προτείνει να
συμμετέχουμε σαν κίνημα τοτε μου είπαν θα μας χτυπήσουν θα έχει
δακρυγόνα. στο μυαλό μου τα ξεκαθάρησα έδω και καιρό, και πηστεύω δεν
είμαι ο μόνος αν είναι να πας σε διαδήλωση όπως πας περιπατο στου
φιλοπάππου τότε κάτσε σπίτι.
γρηγόρης
Στις 27/11/2013 5:15 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε:
την γροθιά πρέπει να ξέρουμε που και πότε την χτυπάμε. ενίοτε μπορή
και να κοπής. κάποτε ο προπονιτής στο σκάκι μας έλεγε όταν προτίναμε
μία κίνηση. δεν παίζης μόνος σου. υπάρχη και αντίπαλος... απλά αν το
παράκανες θα σε παρέδιδε στον κοινωνικό αυτοματισμό και θα σε
ξεμπέρδευε. θα έδινε στον πρετεντέρη και στον χατζινικολάου τα
εισοδήματα μερικών μερικών και να είσαι βέβεος πως δεν θα μπορούσες
να κυκλοφορήσης στην γειτονιά σου. όταν γίνετε σεισμός φυλαγόμαστε
δεν κάνουμε μαγκιές. θα μου πής νόμιμα τα έχουν. και η απάντηση. ότι
είναι νόμιμο δεν είναι και ιθηκό...
----- Original Message ----- From: "Νίκος Χαρίτος" <[email protected]>
To: "orasi mailing list" <[email protected]>
Sent: Wednesday, November 27, 2013 4:39 PM
Subject: Re: [Orasi] Πρόταση- σοκ για τις συντάξεις από το ΔΝΤ
γεια σου Γρηγόρη! προσωπικά, δε μου γίνεσαι καθόλου δυσάρεστος.
συμφωνώ με όλα όσα λες. το πρόβλημα όμως είναι, ότι όσο παραχορείς,
τόσο περισώτερα σου παίρνουν. προσωπικά πιστεύω ότι όταν άρχισαν οι
περικοπές, αν γινόμασταν μιά γροθιά, θα είχαμε καλύτερα
αποτελέσματα. κοκοκο κάναμε φίλε, όταν έκοβαν από τους εργαζόμενους
και εξερούσαν τους συνταξιούχους. και τώρα στις τρεις του Δεκέμβρη,
πάμε με καμένα από χέρι αιτήματα. τώρα θα μου πεις, γιατί πηγαίνω!
δεν ξέρω ρε παιδί μου, δε μπορώ να μην πηγαίνω. πες'το ελάτομα, όμως
δε μπορώ να κάνει κάτι ο χώρος και να μη συμμετέχω.
Στις 27/11/2013 12:50 μμ, ο/η γρηγόρης αργυρόπουλος έγραψε:
καλημέρα σε όλους και σε όλες. θα γράψω και πάλι για την ανάγκη
περιστολής και αναμόρφωσης των κεκτημένων όπως συνηθίζεται να
λέγονται. με στόχευση τις πραγματικέςσυνθήκες. θα πρέπει λοιπόν
πριν μας φτάσουν σε υποχραιωτικές και για κάποιους-ες επώδυνες
μιώσεις, να διαπραγματευτούμε. διαπραγμάτευση σημαίνει, μου δίνεις
κάτι και σου δίνω κάτι. υπάρχουν δαπάνες που μπορούν να
περισταλλούν όπως, τα αναπηρικά αυτοκίνητα και ο,τι κουβαλλούν"τέλη
κυκλοφορίας-μιωμένους συντελέστες στην απόκτηςη κλ'π. θα ξανάπω για
τις κάρτες μετακίνησης όπως αρέσκονται πολλοί να τις ονομάζουν.
μπορούν να μπούν περιορίσμοι, για να μην αναφερθώ σε άλλους, θα
μιλήσω γιαμένα. έχω πάσο γιαμένα και συνόδου, δωρεάν σε αστικά και
μισό σε κτελ-τραίνα κά. το κτελ το χρησιμοποίω λίγες φορές τον
χρόνο και εξαιρετικά σπάνια με συνοδεία. ας σκεφτούμε τώρα τι
κοστίζω στο κράτος καικάθε χρόνο και μάλιστα για μιά υπηρεσία που
δεν χρησιμοποιώ με εντατικούς ριθμούς. το γελίο της υπόθεσης είναι,
ο,τι αρκετοί συναδέλφοι και συναδέλφισσες, παίρνουν πασο για τα
μ.μ.μ. για να πληρώνουν ταξί. ένα ακόμη που οι περισσότεροι για
μικροσηνδηκαληστικούς λόγους φοβούνται να το υποστηρίξουν είναι το
παράλογο ο τυφλός άνεργος να λαμβάνει πιό πολλά απ΄όταν θα
εργαζόταν μόνο οκώστας το ανέφερε και εμείς κοκοκοκο. καθώς και
εκείνος-η που ασκεί το επάγγελμά να λαμβάνει όλο το επίδωμα της
πρόνοιας. απο την άλλη πλευρά να προστατεύσουμε συναδέλφους και
συναδέλφισσες που πλήτονται συσορεύοντας προβλήματα στην πλάτη
τους. ναι ξέρω πως γίνομαι δησάρεστόςαλλά προτιμώ απο το να είμαι
ανηλικρινείς. έχω και αλλά όμως σταματάω εδώ αρκετα σας τσάτησα.
καλημέρες απο μία θεσσαλόνίκη που έχει ήλιο με δόντια και παγωνιά.
γρηγόρης
της,Στις 27/11/2013 9:04 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε:
Πρόταση- σοκ για τις συντάξεις από το ΔΝΤ
Θέμα νέας αναμόρφωσης του συνταξιοδοτικού φωτογραφίζοντας το
σύστημα της Αυστραλίας ήγειρε χθες η ομάδα των συμβούλων της
τεχνικής βοήθειας σε συνάντηση με υψηλόβαθμα στελέχη του
υπουργείου Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας. Η ομάδα
των συμβούλων του ΔΝΤ και της Ε.Ε., αποτελούμενη από τους Τόμας
Στόρι, Τζον Κρότι, Πάτρικ Ντε Μετς, συνεπικουρούμενοι από τους
εκπροσώπους της τεχνικής βοήθειας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της
ομάδας κρούσης του Χ. Ράιχενμπαχ, υπέδειξαν ως πλέον ενδεδειγμένη
λύση για το πρόβλημα του ασφαλιστικού στην Ελλάδα τη χορήγηση
«συντάξεων βάσει εισοδήματος». Η πρόταση αυτή, μετά και τις επαφές
που είχαν στα μεγάλα Ταμεία αντικρούστηκε από την πλευρά του
υπουργείου, ενώ η συζήτηση που ακολούθησε έγινε σε αρκετά έντονο
ύφος.
Υπενθυμίζεται ότι το σύστημα στην Αυστραλία προβλέπει συντάξεις
ανάλογα με το συνολικότερο εισόδημα που έχει από άλλες πηγές ο
ασφαλισμένος συμπεριλαμβανομένης και της αποτίμησης της ακίνητης
περιουσίας του. Το ποσό της σύνταξης εξαρτάται όχι μόνο από την
ηλικία, τα έτη ασφάλισης ή την οικογενειακή κατάσταση του
δικαιούχου αλλά και από τη γενικότερη εισοδηματική και περιουσιακή
του κατάσταση.
Για κάθε μία κατηγορία συνταξιούχων (άγαμος, σε συμβίωση,
διαζευγμένος με αναπηρία) είτε πρόκειται για πλήρη σύνταξη, είτε
για μερική συνταξιοδότηση προβλέπονται διαφορετικά πλαφόν
συνολικού εισοδήματος, πάνω από το οποίο επέρχεται μείωση
σύνταξης. Επί παραδείγματι, για τον άγαμο πλήρους σύνταξης με
ιδιοκατοίκηση το περιουσιακό όριο, πάνω από το οποίο αρχίζει
μείωση της σύνταξης, ορίζεται το ποσό των 132.350 ευρώ. Για κάθε
672 ευρώ πάνω από το συγκεκριμένο πλαφόν, η σύνταξη μειώνεται κατά
περίπου 1 ευρώ (1,50 δολάριο Αυστραλίας) κάθε δεκαπενθήμερο.
Βεβαίως, η συζήτηση στο υπουργείο Εργασίας ούτε τόσο αναλυτική
ήταν, ούτε παρέπεμπε ευθέως σε μοντέλο Αυστραλίας το οποίο
γνωρίζει πολύ καλά ο επικεφαλής της ομάδας συμβούλων του ΔΝΤ και
της Ε.Ε. στην Ελλάδα. Υπενθυμίζεται ότι ο κ. Στόρι ο οποίος έθεσε
το ζήτημα «συντάξεις βάσει εισοδήματος» είχε διατελέσει
εκτελεστικός γενικός διευθυντής στο Κέντρο Ανάλυσης και Αναφορών
των Συναλλαγών στην Αυστραλία.
H συνάντηση στο υπουργείο Εργασίας έγινε στο πλαίσιο των
προγραμματισμένων επαφών που πραγματοποιούν οι τεχνικοί σύμβουλοι
-οι οποίοι εισηγήθηκαν το νέο σύστημα αναμόρφωση εισφορών της
κοινωνικής ασφάλισηςμε διοικητές Ταμείων, υπηρεσιακούς παράγοντες,
στελέχη του υπουργείου αλλά και με τον υπουργό Εργασίας Γ.
Βρούτση. Ο γενικός γραμματέας Ασφαλίσεων κ. Παν. Κοκκόρης
ανταπαντώντας στις προτάσεις των συμβούλων για συντάξεις με βάση
τα εισοδήματα υποστήριξε ότι παρόμοιες αλλαγές μπορούν να
συζητηθούν μόνο στις εποχές των παχιών αγελάδων κι όχι σε συνθήκες
υψηλής ανεργίας και πολυετούς ύφεσης. Συμφώνησε ότι πρέπει να
προχωρήσουν οι δομικές αλλαγές στα Ταμεία ώστε να υπάρξει πλήρης
ηλεκτρονική διασύνδεση με τους μηχανισμούς δημόσιων εσόδων αλλά
αντέκρουσε τη λήψη νέων διοικητικών μέτρων και ποινών για
ασφαλισμένους και εργοδότες που δεν μπορούν να ενταχθούν στη
ρύθμιση των 48 δόσεων. «Ας δώσουμε τη δυνατότητα στους 370.000
οφειλέτες (σε σύνολο 880.000 ασφαλισμένων του ΟΑΕΕ) που είναι
εκτός συστήματος γιατί έχουν κλείσει οι επιχειρήσεις τους ή έχουν
χρεοκοπήσει να μπουν σε ένα καλύτερο σύστημα και να αποπληρώσουν
τις τρέχουσες οφειλές και στη συνέχεια εάν δεν το πράξουν ας
επιβάλλουμε τότε αυστηρότερα μέτρα» επισήμανε στο κλιμάκιο των
συμβούλων ο κ. Κοκκόρης.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_27/11/2013_529625
Από το iPhone μου
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1432 / Virus Database: 3629/6370 - Release Date: 11/26/13
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
