Σε ότι αφορά τον τίτλο του άρθρου νομίζω πως αυτό ακριβώς θέλει να πει ο
niko ago ότι τις πράξεις των ανθρώπων πρέπει να τις κρίνουμε ως πράξεις των
ανθρώπων και να μην τις χρεώνουμε στους λαούς ως σύνολο. Σε ότι αφορά την
απώλεια ανθρώπινων ζωών δεν είμαι καθόλου μετριοπαθής. Τόσο μάλιστα που δεν
δέχομαι ττους κάθε μορφής συμψηφισμούς.
όσο απαράδεκτη και φρικτή μπορεί να είναι η συμπεριφορά ενός βαρυποινήτη που
αφαιρεί μια ζωή άλλο τόσο είναι απαράδεκτη η συμπεριφορά σοφρονιστικών
υπαλλήλων που μετατρέπονται σε βασανιστές αφαιρώντας ανθρώπινες ζωές
παραβιάζοντας τον όρκο τους.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Wednesday, April 02, 2014 9:49 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Καλά του κάνανε του Αλβανού; 2.0
καλησπέρα κώστα,
ο τίτλος κάτω απο τον όποίο συζητάμε,
καλά του κάνανε του αλβανού, δεν μου αρέσει επειδή είναι ρατσιστικός
προβάλλωντας λανθασμένα κατά την γνώμη μου την εθνικότητα. του
εγκληματία. η κάθε ζωή έχει την δική της αξία αλλά μαλλόν ο
βαρυπεινήτης δεν της έδινε σημασία, αφού στο ιδιώτυπο χρηματηστήριο
δεν είναι ίδια. ο συγκεκριμένος, πολάκεις εγκληματίας απλά έκανε έναν
ακόμη φώνο. η ιδέα αυριό να βρίσκεται στην πόλη που ζώ ή στην γειτωνιά
που μένω δεν θα με γέμιζε χαρά. λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να είμαι τόσο
μεγαλόψυχος. η απουσία του απο την ζωή, μήπως λέω μήπως γλήτωσε και
αλλές οικογένειες απο το αιματωκίλησμα; ασφαλώς δεν νομίζω ότι θα
υποστηρίξει κανείς, ότι ήταν προς σοφρονισμό προκειμένου την επαύριο να
ενσωματωθεί στη κοινωνία ώς ένας νομοταγής πολίτης. αλήθεια, εαν ο
σοφρονηστικός ηπάλληλος ήταν απο την οικογένεια σου θα ειχές αυτη τη
μετριοπαθή στάση; και γιατην υπόθεση με τον σορριν ματέη η αμαλία
νομίζω το επώνυμο ντινάκη που σκοτώθηκε τοτέ την θυμώμαστε; εγώ σας λεώ
με ηλικρίνεια όχι
γρηγόρης
Στις 2/4/2014 5:27 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε:
Καλησπέρα Γρηγόρη. Η κάθε ζωή έχει την δική της αξία. Ακόμη και αυτή του
βαρυποινήτη που δεν βλέπω να αναφέρθηκες σε αυτή.
Το περιστατικό του βασανισμού του μας δείχνει το πως αυτοί οι άνθρωποι που
ορκίστηκαν να υπηρετούν τον νόμο φτάνουν στο σημείο να εκτρέφουν
εγκληματίες αντί να τους σοφρονίζουν.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα----- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Wednesday, April 02, 2014 3:36 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Καλά του κάνανε του Αλβανού; 2.0
ο θάνατος του σοφρονηστικού ηπαλλήλου τσιρόνη για εμένα είναι μιά
αποτρόπαια πράξη ασχέτως εαν την διεπράξε αλβανός γεωργιανός ή έλληνας
βαρυπεινήτης. είναι άπορια ενος σαθρού συστήματος που διέπει τις
φυλακές εδώ και χρόνια. ενός συστήματος που ο κλεφτράκος και ο εμπορός
ναρκωτικών, ο έχον πάρει δέκα ψυχές και αυτός που όφίλει φ.π.α.
διαβοιούν μαζί.
καθώς και όλων εκείνων που φωνασκούν για τα ανθρώπινα και
καταπατημένα δηκαιώματα των βαρυπεινητών φυλακισμένων.
οι εθνικιστικές συμπεριφορές τόσο απο τους αλβανούς όσο και απο τους
ελλήνες αποπροσανατολίζουν απο τα πραγματικά γεγονότα. δεν μπορούμε να
βάλλουμε σε μιά ισόρροπη ζυγαριά έναν κατεξοχην εγληματία και ένα
φύλακα. επειδή σε κάνα μήνα θα το ξεχάσουμε όλοι εκτός απο την
οικογένεια του που θα τον πενθεί, ας προσπαθήσουμε στις προσεγγύσεις
μας να βάλλουμε τον εαυτό μας στην θέση της
γρηγόρης
Στις 2/4/2014 9:03 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε:
Το βασικό είναι να διακρίνουμε πίσω από κάθε πράξη πως υπάρχουν
συγκεκριμένοι άνθρωποι.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα----- From: Spiros Skordilis
Sent: Wednesday, April 02, 2014 5:44 AM
To: Ορασι Όραση
Subject: [Orasi] Καλά του κάνανε του Αλβανού; 2.0
Καλά του κάνανε του Αλβανού; 2.0
Τον Ιούλιο του '13, όταν σκοτώθηκε ο δραπέτης Μ. Κόλα από άνδρες των
ειδικών δυνάμεων, είχα αναρωτηθεί αν του κάνανε καλά του Αλβανού. Ο
τίτλος προήλθε από μια θριαμβευτική, σχεδόν, κραυγή ενός ανθρώπου που
έτυχε να βρισκόμαστε μαζί σε χώρο διακοπών. Παρακολουθώντας τότε τα
γεγονότα, με μεγάλη λύπη (αλλά και ανησυχία), διέκρινα να περισσεύει το
αίσθημα μίσους, για άλλη μια φορά. Η κάθε πλευρά, έβρισκε το δικό της
πειστικό «επιχείρημα» για να το δικαιολογήσει. Για τους μεν εδώ, των
συνόρων οπαδούς του αίματος , ήταν μια «δίκαιη πράξη» των αστυνομικών,
αφού ο δραπέτης «είχε διαπράξει εγκλήματα» και στην τελική, «ήταν και
Αλβανός». Άρα «καλά του κάνανε». Το τεκμήριο αθωότητας και η Δικαιοσύνη;
Θα αστειεύεστε. Αυτά είναι καλά, αλλά μόνο όταν μας αφορούν.
Για τους άλλους, ήταν «μια ακόμα δολοφονία Αλβανού από τους Έλληνες», που
όπως και οι από εδώ, οπαδοί του αίματος, θεωρούσαν χωρίς δεύτερη σκέψη,
όλους τους Έλληνες δολοφόνους. Είχα γράψει τότε για αιματοβαμμένη
διελκυστίνδα με άγνωστο τέλος. Δυστυχώς, η ιστορία επαναλαμβάνεται, με
ακόμα πιο τραγικά αποτελέσματα αυτή τη φορά. Δύο ζωές χάθηκαν, για να
«ξυπνήσουν» και πάλι οι «ύαινες», ένθεν κακείθεν, και να «μουγκρίζουν»
πεινασμένες για αίμα. Η δολοφονία του υπαρχιφύλακα Τσιρώνη, που κανονικά
θα έπρεπε να μονοπωλεί τη συζήτηση για τα κενά του σωφρονιστικού
συστήματος, «επισκιάστηκε» από την αδιανόητη, για κρατικούς υπαλλήλους
δημοκρατικής χώρας, δολοφονία μετά βασανιστηρίων, πέραν κάθε ανθρώπινης
αξιοπρέπειας, του κρατούμενου, υπαιτίου της δολοφονίας.
Και πάλι η ίδια συζήτηση. «Καλά του κάνανε του Αλβανού, αφού δολοφόνησε
τον Έλληνα οικογενειάρχη» οι μεν, «οι Έλληνες δολοφονούν ξανά Αλβανούς»
οι άλλοι. Άσχετα αν για τη δολοφονία, ο μεν έπρεπε να λογοδοτήσει στη
δικαιοσύνη και οπωσδήποτε, δεν εκπροσωπούσε τη χώρα του, και ξέχωρα αν το
βασανισμό και τη δολοφονία του, δεν τα διέπραξαν «οι Έλληνες» γενικά,
αλλά συγκριμένοι άνθρωποι. Στα δε social media, μερικοί «γνήσιοι
πατριώτες», μέχρι και μένα θεώρησαν υπαίτιο! Κάποιος, μάλιστα,
ευφάνταστος και τολμηρός στα σενάρια, με ρώτησε ευθέως στο twitter, αν
ήμουν εγώ στις φυλακές Μαλανδρίνου και διέπραξα το έγκλημα, ενώ ένας
άλλος, έγραψε ότι απογοητεύτηκε όταν έμαθε ότι δεν ήμουν ο δολοφονημένος
Αλβανός. Εξάλλου, το ένα χαρακτηριστικό απ’ όλα, το έχω: γεννήθηκα στην
Αλβανία. Το ίδιο όμως «υπαίτιος» ήμουν και για μερικούς Αλβανούς, εφόσον
«υπηρετείς και υπερασπίζεσαι, γράφοντας μόνο στη γλώσσα τους, τους
δολοφόνους των Αλβανών». Παράνοια.
Η αντίδραση της πολιτείας, σε πρώτη φάση, δείχνει να είναι άμεση και όπως
αρμόζει σε Δημοκρατία. Η δήλωση του Γ.Γ. Αντεγκληματικής Πολιτικής του
υπουργείου Δικαιοσύνης, Μαρίνου Σκανδάμη, που έκανε λόγο για «βάναυσες,
απάνθρωπες και αποτρόπαιες πράξεις κρατικών υπαλλήλων, που προσβάλλουν
την έννοια του κράτους δικαίου και την οφειλόμενη προστασία της
ανθρώπινης ζωής», είναι δείγμα σωστής αντιμετώπισης της περίστασης. Ο
ίδιος, μίλησε για «συμπεριφορές βγαλμένες από τα πιο σκοτεινά χρόνια της
ιστορίας [που] λαμβάνουν την απάντησή τους από την ελληνική Δικαιοσύνη
και την Πολιτεία. Ο νόμος θα εφαρμοστεί υποδειγματικά και κατά παντός
υπεύθυνου». Είναι λόγια που περιμένει κανείς από τους εκπροσώπους της
Δημοκρατίας και δεν μπορεί παρά να νιώθει καλά, όταν διατυπώνονται. Και
πρέπει να γίνουν και πράξη, για να πάψουν να ακούγονται τα «μουγκρητά»
και από τις δυο πλευρές των συνόρων.
http://www.protagon.gr/32955
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
