ευχαριστώ φίλε! άλο πάλι κι ετούτο όμως. δηλαδή όταν κλείνουν το 65ο της
ηληκίας τους πάβουν να έχουν ανάγκη συμπαράστασης; κουφό δεν είναι;
εξίγησε μου ρε Κώστα αν μπορείς, το σκεπτικό του Νομοθέτη σε αυτό.
Νίκος.
Στις 7/5/2014 11:23 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε:
το απολύτου αναπηρίας δεν χορηγείται στους συνταξιούχους του ογα.
Λαμβάνουν το επίδομα συμπαράστασης. άρθρο 42 παρ1. και παρ2.
1140/1981. Μάλιστα αυτό διακόπτεται όταν ο συνταξιούχος υπερβεί το 65ο
έτος.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα----- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Wednesday, May 07, 2014 10:39 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Kοινωνικό κράτος χωρίς σπατάλη
θέλω περισώτερη ανάλειση ως προς το απολύτου αναπηρίας. τι θα πει ότι
δίνεται λόγο εξαρτημένης εργασίας; δεν είναι αναπηρικό επίδομα και αυτό;
δεύτερη ερώτηση. το απολύτου αναπηρίας δεν το παίρνουν και οι
συνταξιούχοι του ογα; κάνω λάθος; αν όχι, καταρείπτεται το επιχείρημα
της εξαρτημένης εργασίας.
Νίκος.
Στις 7/5/2014 7:25 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε:
Το απολύτου αναπηρίας καταβάλλεται μόνο σε συνταξιούχους που έχουν
προέλθει απο εξαρτημένη εργασία. έχει βάση αυτό που λέει ο
Πανελλήνιος και η εοτ. Το προνοιακό επίδομα είναι κάτι διαφορετικό.
Μπορεί να καταβάλλεται αλλά τα κριτήρια και σε ποιούς απευθύνεται
είναι μια άλλη συζήτηση και σε κάθε περίπτωση ο βαθμός και το μέγεθος
του προνοιακού χαρακτήρα συνδέεται με την δημοσιονομική κατάσταση της
χώρας.
απλά δίνεις από αυτά που έχεις με προτεραιότητα τους πιο αδύναμους.
Αν έχεις λίγα θα δώσεις σε λίγους και πιο αδύναμους αν έχεις
περισσότερα διευρύνεις τους δικαιούχους.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα----- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Wednesday, May 07, 2014 6:24 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Kοινωνικό κράτος χωρίς σπατάλη
ένα λεπτώ, γιατί δε θύγω μόνο την επόμενη μέρα. είναι σωστό να παίρνουμε
εμείς προνοιακό και απολύτου, δηλαδή δύο επιδόματα για μία πάθηση; και
μη μου απαντήσεις ότι το απολύτου ή το ανικανότητας δεν είναι επιδόματα
αλλά συμπλήρωμα της σύνταξης, γιατί αυτό το λέει ο πανελλήνιος και η
εοτ, μπας και ξεγελάσουν κανέναν υπουργό. για κακή του όμως και κακή μας
τύχη, ξύπνησαν κι αυτοί χαχά. εξιπακούεται ότι ήταν απαράδεχτο που
κάποιοι έπαιρναν διπλά και τριπλά προνοιακά.
Νίκος
Στις 7/5/2014 12:26 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε:
Νίκο σου λέει αν τον ερμηνεύω σωστά το αυτονόητο. Κάποιος έπαιρνε
δύο προνοιακά επιδόματα , δύο συντάξεις και ούτω καθεξής. Αυτό που
θίγεις εσύ είναι η επόμενη μέρα.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα----- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Wednesday, May 07, 2014 12:11 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Kοινωνικό κράτος χωρίς σπατάλη
δε θα διαφωνήσω. όμως όταν αναφέρεσαι σε διπλά και τριπλά επιδόματα,
βάζεις μέσα κι εμάς τους συνταξιούχους που λαμβάνουμε προνοιακό και
απολύτου αναπηρίας; αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, θα πρέπει να
εντασώμαστε κι εμείς εκεί, καθώς και οι συνταξιούχοι του ογά που
παίρνουν και προνοιακό. έτσι δεν είναι;
Νίκος.
Στις 7/5/2014 10:44 πμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε:
σε επίπεδο φορέων. υπάρχουν και τα φυσικά πρόσωπα. διπλά και τριπλά
επιδόματα. καθώς και μαιμού επιδόματα συμπληρώνουν το πάζλ. σπύρος
----- Original Message ----- From: "Νίκος Χαρίτος" <[email protected]>
To: "orasi mailing list" <[email protected]>
Sent: Wednesday, May 07, 2014 9:44 AM
Subject: Re: [Orasi] Kοινωνικό κράτος χωρίς σπατάλη
η χρηματοδότηση της εσαμεα, είναι ένα κατά τη γνώμη μου
αντιπροσοπευτικό δήγμα για το που πήγαιναν τα λευτά.
Νίκος.
Στις 7/5/2014 8:31 πμ, ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε:
αν τα νούμερα που γράφει ειναι αληθή , φαίνεται ξέκαθαρα πως ένα
20 τοις εκατό των ελλήνων που ζούσε κάτω απο το όριο της φτωχειας
και σίγουρα ένα μεγάλο ποσοστο πολιτών δεν αρμεγαδαν τις παχιές
αγελάδες , επίσης λέμε κάθε τόσο για τις πολλές ελληνικές
παροχες, αλλά είμασταν κατω απο το ευρωπαϊκό μέσω όρο, σε
ποσοστο του αεπ,τώρα αν αυτές τις παροχές τις έπαιναν λάθος
άνθρωποι δεν είναι δικό μου λάθος. αλέξανδρος
-----Αρχικό μήνυμα----- From: Spiros Skordilis
Sent: Wednesday, May 07, 2014 3:40 AM
To: Α Όραση Όραση
Subject: [Orasi] Kοινωνικό κράτος χωρίς σπατάλη
Kοινωνικό κράτος χωρίς σπατάλη
Τους τελευταίους μήνες η ελληνική κυβέρνηση άρχισε σιγά-σιγά να
ανακτά τη δυνατότητα διάθεσης πόρων, γενονός θετικό για τη χώρα,
ανεξάρτητα από το πώς κρίνει κανείς τις επιμέρους επιλογές της
κυβέρνησης (π.χ. αυξήσεις σε ένστολους). Είναι ευρέως αποδεκτό
ότι το κοινωνικό κράτος είναι ο σημαντικότερος προορισμός αυτών
των πόρων, λόγω του τεράστιου αριθμού των ανθρώπων που
χρειάζονται βοήθεια. Η δυνατότητα αυτή αύξησης των κοινωνικών
δαπανών, όμως, δημιουργεί νέες προκλήσεις καθώς το κοινωνικό
κράτος υπήρξε σπάταλο και αναποτελεσματικό.
Ακόμα και πριν από την κρίση, η Ελλάδα είχε μια από τις
χειρότερες ευρωπαϊκές επιδόσεις στη φτώχεια και την ανισότητα,
έχοντας την 23η θέση ανάμεσα στις 27 χώρες της ΕΕ. Σύμφωνα με τη
Eurostat, στην Ελλάδα του 2008 το 20,1% του πληθυσμού ζούσε κάτω
από το όριο της φτώχειας, έναντι του 16,5% στην ΕΕ, ενώ η
ανισότητα ήταν κατά 20% μεγαλύτερη από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο
(όπως μετρήθηκε από το σχετικό δείκτη Gini) Οι μόνες χώρες που
είχαν χειρότερες επιδόσεις στα δύο αυτά κοινωνικά προβλήματα ήταν
η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Λετονία, η Πορτογαλία (στο επίπεδο
φτώχειας) και η Ισπανία (στην ανισότητα).
Αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει ακόμα περισσότερο είναι ότι
οι κακές επιδόσεις δεν οφείλονταν στην έλλειψη χρηματοδότησης,
καθώς η Ελλάδα ξόδευε παρόμοια ποσά για κοινωνική μέριμνα με την
υπόλοιπη Ευρώπη, αλλά στη προβληματική στόχευσή της. Το 2008, οι
δαπάνες για κοινωνική μέριμνα (υγεία, οικογενειακά επιδόματα,
επιδόματα ανεργίας και αναπηρίας, κ.ο.κ.) ανήλθαν στο 12,5% του
ΑΕΠ της Ελλάδας, το οποίο λίγο υπολείπεται από το 13,9% της ΕΕ.
Αυτές οι δαπάνες, όμως, μείωσαν το επίπεδο της φτώχειας μόλις
κατά 3,2 ποσοστιαίες μονάδες (δηλαδή το ποσοστό φτώχειας της
Ελλάδας θα ήταν 23,3% χωρίς τα επιδόματα) ενώ η αντίστοιχη μείωση
στην υπόλοιπη Ευρώπη ανήλθε στις 8,8 ποσοστιαίες μονάδες.
Με άλλα λόγια, οι κοινωνικές δαπάνες της Ελλάδας είχαν λιγότερη
από τη μισή αποδοτικότητα σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, όσον
αφορά τη μείωση της φτώχειας. Αν φτάναμε τον ευρωπαϊκό μέσο όρο
αποδοτικότητας τότε, δαπανώντας τα ίδια ποσά, το ποσοστό της
φτώχειας θα έπεφτε στο 15,4% και μισό εκατομμύριο επιπλέον
Έλληνες θα έβγαιναν από τη φτώχεια. Η χαμηλή αποδοτικότητα
σημαίνει ότι οι αποδέκτες των κοινωνικών δαπανών στην Ελλάδα δεν
ήταν αποκλειστικά όσοι είχαν χαμηλό εισόδημα αλλά, σε μεγάλο
βαθμό, αυτοί που είχαν καλύτερη πρόσβαση στο σύστημα. Αυτό δεν
αποτελεί μόνο σπατάλη των χρημάτων των φορολογουμένων αλλά και
αδικία για αυτούς που είχαν πραγματική ανάγκη αλλά βρέθηκαν εκτός
συστήματος.
Επομένως, τα σοβαρά κοινωνικά ζητήματα που καλείται να επιλύσει η
κυβέρνηση τα επόμενα χρόνια πρέπει να αντιμετωπιστούν με
διαφορετικό τρόπο από ό,τι στο παρελθόν. Το διακύβευμα δεν είναι
απλώς να ξοδέψουμε περισσότερα χρήματα για το κοινωνικό κράτος
αλλά κυρίως να τα ξοδέψουμε καλύτερα.
http://www.protagon.gr/33716
http://www.protagon.gr/33716
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
