Γειά σου και πάλι Κώστα. Συμφωνώ για τον μακροπρόθεσμο χαρακτήρα που οφείλει να έχει μια σοβαρή χώρα αλλα για να είμαι ειλικρινής δέν πήρα ικανοποιητική απάντηση στα ερωτήματά μου. Γιώργος

--------------------------------------------------
From: "Kostas D. Theodoropoulos" <[email protected]>
Sent: Monday, April 20, 2015 7:47 PM
To: "orasi mailing list" <[email protected]>
Subject: Re: [Orasi] Β. Σόιμπλε: Ένας πολύ επικίνδυνος για τη διεθνή ασφάλεια πολιτικός…

Αλοίμονο Γιώργο. Δεν σε ταυτίζω προσωπικά με τον Πάγκαλο. Το περί πρωτύπων το έθεσα γενικά τι θα πρέπει να έχουμε ως παράδειγμα. Και επιμένω πως οι πολιτικές πρέπει να έχουν έναν μακροπρόθεσμο χαρακτήρα. Σε ότι αφορά το άρθρο δεν μπαίνει αντιπαραθετικά η οικονομική ή η στρατιωτική ισχής.
Φιλιά όπως πάντα
--Κώστας--

-----Αρχικό μήνυμα----- From: Γιωργος Καλουδακης
Sent: Monday, April 20, 2015 6:39 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Β. Σόιμπλε: Ένας πολύ επικίνδυνος για τη διεθνή ασφάλεια πολιτικός…

Κώστα καλησπέρα. Θα ξεκαθαρίσω ότι πρότυπο ουδέποτε είχα τον Πάγκαλο και μην με ταυτίζεις με τέτοιους ανορεκτικούς. Ο Πάγκαλος το είχε πεί για την στάση
της Γερμανίας στο Σκοπιανό, αν θυμάμε καλά και σε βάρος των Ελληνικών
συμφερόντων.Κατα συνέπεια μου είναι αδιάφορο αν η Γερμανία έχει ένα δόγμα
που το ακολουθεί σαν σοβαρή χώρα αν αυτό το δόγμα προκαλέσει όπως στο
παρελθόν  ένα μελλοντικό για παράδειγμα πόλεμο.
Ως προς το άρθρο εγώ συμφωνώ σε γενικές γραμμές του σκεπτικού του. Εσύ σε τι
διαφωνείς ΄
1. Ως προς τις αρχικές διαπιστώσειςκαι
2 .   Πιστευεις ότι βρίσκονται εκτός πραγματικότητας ΄ τα
ερωτήματα-ανησυχίες   που καταθέτει
Ο  αρθρογράφος  πράγμα που εγώ δεν πιστεύω σε καμμία περίπτωση.
Σου θυμίζω Τις «ειρηνικές προσχωρήσεις» του ΝΑΤΟ και της Γερμανίας Στις
πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες στο βορρά αλλα και στα Βαλκάνια που μας
ενδιαφέρει.
Φιλικά Γιώργος


--------------------------------------------------
From: "Kostas D. Theodoropoulos" <[email protected]>
Sent: Monday, April 20, 2015 3:08 PM
To: "orasi mailing list" <[email protected]>
Subject: Re: [Orasi] Β. Σόιμπλε: Ένας πολύ επικίνδυνος για τη διεθνή
ασφάλεια πολιτικός…

Αυτά τα δόγματα έχουν να κάνουν με μακροπρόθεσμες πολιτικές επιλογές που η κάθε σοβαρή χώρα που σέβεται τον εαυτό της τις ακολουθεί ανεξάρτητα από το ποια κυβέρνηση βρίσκεται στην εξουσία. έτσι ο Σόϊμπλε βαδίζει σταθερά στον δρόμο που χάραξε ο Σρέντερ τον οποίο είχε κερδίσει στις εκλογές. Αυτοί ας είναι τα πρώτυπα μας και όχι ο πάγκαλος.
--Κώστας--


-----Αρχικό μήνυμα----- From: Γιωργος Καλουδακης
Sent: Monday, April 20, 2015 2:59 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Β. Σόιμπλε: Ένας πολύ επικίνδυνος για τη διεθνή ασφάλεια πολιτικός…

΄Περίμενε και τις Γερμανικές εκλογές ίσως συμβεί το ίδιο για τον Σόιμπλε.
Πού ξέρεις Γιώργος

--------------------------------------------------
From: "Kostas D. Theodoropoulos" <[email protected]>
Sent: Monday, April 20, 2015 2:38 PM
To: "orasi mailing list" <[email protected]>
Subject: Re: [Orasi] Β. Σόιμπλε: Ένας πολύ επικίνδυνος για τη διεθνή
ασφάλεια πολιτικός…

Προς το παρών πάντως η ζωή δεν επιβεβαιώνει τον Πάγκαλο τον οποίο μάλιστα τον έστειλε στο σπίτι του.
καλησπέρες
--Κώστας--


-----Αρχικό μήνυμα----- From: Γιωργος Καλουδακης
Sent: Monday, April 20, 2015 2:31 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Β. Σόιμπλε: Ένας πολύ επικίνδυνος για τη διεθνή ασφάλεια πολιτικός…

Στο θέμα αυτό ισχύει για τον Σόιμπλε ,έστω παραποιημένα , αυτό που είχε πεί
ο
αντιπαθέστατος κατά τα άλλλα Πάγκαλος  για την Γερμανική διπλωματία ότι
δηλαδή»ΗΓερμανια είναι ένας γίγαντας με μυαλό μικρού παιδιού». Γιώργος


--------------------------------------------------
From: "Christos Koromilas" <[email protected]>
Sent: Monday, April 20, 2015 5:56 AM
To: "Ορασις" <[email protected]>
Subject: [Orasi] Β. Σόιμπλε: Ένας πολύ επικίνδυνος για τη διεθνή ασφάλεια
πολιτικός…

Β. Σόιμπλε: Ένας πολύ επικίνδυνος για τη διεθνή ασφάλεια πολιτικός…


Όταν στο τιμόνι της Γερμανίας βρίσκονται πολιτικοί σαν τον υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, που έχουν θεοποιήσει την οικονομική ισχύ, αρνούμενοι να αντιληφθούν τον ρόλο που έχει παίξει στην Ιστορία της ανθρωπότητας η στρατιωτικής ισχύς, τότε δυστυχώς τα πράγματα είναι δύσκολα και το ενδεχόμενο να κληθεί η Γηραιά Ήπειρος να αντιμετωπίσει καταστάσεις τις οποίες είχε αφήσει πίσω, τους περασμένους αιώνες, αυξάνεται…

Του ΜΙΧΑΗΛ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ

Τι είπε όμως ο απίθανος αυτός τύπος με το τόσο προκλητικό ύφος που τον κάνει να χάνει το δίκιο του, όπου το έχει, με βάση έστω την οικονομική λογική; Ο ευγενής – τι άλλο; – αυτός κύριος, που όποτε ανοίγει το στόμα του στάζει… δηλητήριο, ακόμα κι όταν δεν υπάρχει προφανής αιτία, είπε μιλώντας στο ίδρυμα Brookings, ότι η οικονομική και όχι η στρατιωτική ισχύς, τελικά, θα καθορίσει την έκβαση της αντιπαράθεσης της Δύσης με τη Ρωσία για την Ουκρανία.

Χαρακτήρισε την αντιπαράθεση της Δύσης με τον Βλαντίμιρ Πούτιν ως «μια νέα συστημική σύγκρουση» την οποία θα κερδίσει η πλευρά με τη μεγαλύτερη «ήπια δύναμη» και την ισχυρότερη οικονομία. Να υποθέσουμε εύσχημα ότι η άλλη συστημική σύγκρουση που έχει στο μυαλό του, είναι ο Ψυχρός Πόλεμος.

Και μάλιστα, είπε πως η τρέχουσα σύγκρουση θα κριθεί «μακροπρόθεσμα», προφανώς αναμένοντας οι κυρώσεις να καταστρέψουν την οικονομία της Ρωσίας, με αποτέλεσμα αυτή να αναγκαστεί να κάνει πίσω. Δηλαδή, επί της ουσίας μας λέει ότι σε εξέλιξη έχουμε μια «μικρογραφία» του Ψυχρού Πολέμου, όπου και πάλι θα επικρατήσει ο οικονομικά ισχυρός.


Δηλαδή για να καταλάβουμε: Ο κύριος Σόιμπλε περιμένει οι Ρώσοι να επιστρέψουν την Κριμαία; Έστω μετά από πολλά-πολλά χρόνια; Επειδή θα καταρρεύσουν όπως και η ΕΣΣΔ, οπότε θα επαναληφθεί το πρότυπο – για παράδειγμα – των Βαλτικών Δημοκρατιών; Και γιατί να μην ισχύει και μια εναλλακτική – απλούστερη σκέψη, ότι εάν το ΝΑΤΟ δεν είχε προχωρήσει στην ενσωμάτωση των Βαλτικών Δημοκρατιών, ίσως σήμερα η ένταση με τη Ρωσία να ήταν πολύ πιο ελεγχόμενη; Χωρίς να χρειάζεται καν να κρίνει κανείς και να πάρει θέση για την από στρατηγικής απόψεως ορθότητα ή μη της ενέργειας.

Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει ο Σόιμπλε, αυτό το οποίο η στρατηγική έχει υιοθετήσει από τον μέγα Θουκυδίδη, ότι εάν κάποιος αισθάνεται πίεση και προβλέπει ότι στο μέλλον αυτή η πίεση θα φέρει μη επιθυμητά για τον ίδιο αποτελέσματα, αφού μακροπρόθεσμα η ισορροπία δυνάμεων αλλοιώνεται, τότε δεν του μένει άλλη επιλογή από το να κινηθεί άμεσα, προτού η οικονομική πίεση διαβρώσει τη στρατιωτική του ισχύ, επιχειρώντας να «ανακατέψει την τράπουλα»;

Πόσο μονοδιάστατα μορφωμένος πρέπει να είναι κάποιος Γερμανός, ώστε να μη διδάσκεται από τη δική του ματωμένη Ιστορία και να αντιλαμβάνεται ότι όσους έχει απέναντι ως «γεωπολιτικούς αντιπάλους», δεν πρόκειται να κάτσουν να παίξουν το παιχνίδι του, αναμένοντας απαθείς να προκύψει το επιθυμητό για τον κάθε Σόιμπλε αποτέλεσμα; Δεν έβαλε μυαλό από την πρόκληση της αντίδρασης της Μόσχας, η οποία σε μεγάλο βαθμό προκλήθηκε από τη γερμανική εμπλοκή στην Ουκρανία, όχι μόνο την αμερικανική;

Πολύ μας θυμίζει την περίπτωση του πολέμου στα Βαλκάνια, όπου η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας χρεωνόταν στους Αμερικανούς, ενώ η αλήθεια ήταν ότι ξεκίνησε από τις επιλογές του πολιτικού μέντορα του Σόιμπλε (δεν πρέπει να υφίσταται αμοιβαία εκτίμηση πλέον…), Χέλμουτ Κολ και του πραγματικά ευφυούς υπουργού Εξωτερικών, Χανς Ντίντριχ Γκένσερ, που προκάλεσε αυτόν τον πόλεμο των δέκα ημερών στη Σλοβενία;


Πόσοι θυμούνται ότι αρχικά η στάση των ΗΠΑ ήταν απολύτως απορριπτική και υπέρ της διατήρησης της ενότητας της Γιουγκοσλαβίας; Στη συνέχεια προσαρμόστηκε στα νέα δεδομένα και καθόρισε τις προτεραιότητες σύμφωνα με αυτό που καθορίστηκε ως αμερικανικό εθνικό συμφέρον. Μήπως τελικά υπάρχει ένα «pattern of behaviour» (πρότυπο συμπεριφοράς) που θα έλεγαν και οι διεθνολόγοι; Τους Γερμανούς να κάνουν την πρώτη ζημιά και τους Αμερικανούς να εμπλέκονται στη συνέχεια να μαζέψουν… τα ασυμμάζευτα κάνοντας τη βρόμικη δουλειά;

Πόσο επικίνδυνος πρέπει να είναι ένας πολιτικός, ώστε να μην αντιλαμβάνεται ότι με τέτοιες νέο-ψυχροπολεμικές τοποθετήσεις θέτει την ευρωπαϊκή ασφάλεια, όχι μονάχα τη γερμανική, σε τροχιά αντιμετώπισης θανάσιμου κινδύνου; Μήπως ο κύριος αυτός στο μυαλό του έχει την προστασία που του παρέχει η Ατλαντική Συμμαχία, την οποία μάλιστα η χώρα του έχει πλημμελέστατα στηρίξει σε ουσιαστικό επίπεδο;

Δηλαδή, ο Σόιμπλε υπολογίζει, ότι αν τολμήσουν οι Ρώσοι και κινηθούν, τότε θα σπεύσουν οι Αμερικανοί και το ΝΑΤΟ να αποκρούσουν συλλογικά την όποια ενέργεια. Του είπε κανείς αυτού του κυρίου, ότι στο σύγχρονο διεθνές περιβάλλον έχουν αρχίσει εδώ και κάμποσο καιρό οι ειδικοί να συζητούν για «υβριδικές» μορφές συγκρούσεων, χωρίς να έχουν καταλήξει τελεσίδικα ποιες θα συμπεριλάβουμε στον όρο, ίσως διότι κατά βάθος κανείς δεν είναι ακόμα σε θέση να εκτιμήσει πόσες νέες μορφές σύγκρουσης θα ανακύψουν ακόμα σε ένα τόσο ρευστό διεθνές περιβάλλον;

Κι αν ποντάρει σε αυτό ο Σόιμπλε, το να προστρέξουν δηλαδή οι Αμερικανοί να «βάλουν πλάτη» αφού δεν θα μπορούν να κάνουν αλλιώς, γιατί κατηγορεί την Ελλάδα που κάνει – εάν το κάνει – το ίδιο (και Γερμανοί το πρεσβεύουν), παραμένοντας άκαμπτη στη «διαπραγμάτευση» με τους εταίρους της, πιστεύοντας ότι δεν θα την αφήσουν να πάει… άκλαυτη, διότι η ζημιά που θα υποστούν και οι Ευρωπαίοι και το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας θα είναι πολύ μεγάλη;



Και αυτό δείχνουν να το αντιλαμβάνονται μόνο οι συνήθεις «κακοί», οι Αμερικανοί, που συνηθίζουν να μην αφήνουν τίποτα στην τύχη. Δεν υποστηρίζουμε απαραίτητα ότι αυτή η ελληνική στάση είναι η σωστή, δεν μπορούμε όμως και να μην επισημάνουμε κάποιες ομοιότητες με τη στάση των Γερμανών, ενθυμούμενοι παράλληλα την παροιμία, «είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα»…

Η Άγκελα Μέρκελ έχει καθήκον να προστατεύσει και τη Γερμανία και την Ευρώπη από έναν τόσο επικίνδυνα ιδεοληπτικό κορυφαίο υπουργό της – έχει και άλλα εξαιρετικά επικίνδυνα και συγκρουσιακά χαρακτηριστικά η προσωπικότητά του, ενδεχομένως αποτέλεσμα προσωπικών βιωμάτων που επηρέασαν στο επίπεδο της ψυχολογίας – προτού η βλάβη αποδειχθεί ανήκεστος.

Δεν δικαιολογείται μια χώρα που έχει έναν υπουργό Εξωτερικών «κόσμημα», κατά γενική ομολογία, για την ευπρέπεια, τη γνώση, τη γεωστρατηγική θεώρηση της ευρωπαϊκής ασφάλειας, αλλά και του κόσμου ολόκληρου, συν την αρετή της ψυχραιμίας, να «τσαλακώνεται» με τέτοιον βάναυσο τρόπο, από έναν άνθρωπο που μπορεί μεν να είναι αυθεντία και αποτελεσματικός στο αντικείμενό του, συμπεριφέρεται όμως με τρόπο που θέτει σε κίνδυνο και τη χώρα του και την Ευρώπη ολόκληρη, λόγω ημιμάθειας και μάλιστα στο ανώτατο επίπεδο των διακρατικών σχέσεων, όπου το οικονομικό, είναι μία μόνο παράμετρος…

http://www.defence-point.gr/news/?p=126774

http://www.defence-point.gr/news/?p=126774


Christos Koromilas
________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

______________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

______________

________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

______________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

______________

________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

______________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

______________

________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

______________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

______________

Απαντηση