Οι γνωστες αποδεδειγμενες ανοησιες. Αλεξανδρος
Στις 28 Φεβρουαρίου 2016 7:43:02 π.μ. EET, ο/η "Σκορδήλης Σπύρος" <spyri...@otenet.gr> έγραψε: >όσο η ελληνική κοινωνία απαντάη με τα χαροπά επιχηρήματα ανακατεύοντας >στην >ανεργεία ανακεφαλεοποιήσεις τραπεζών η φέρτε πίσω τα κλεμένα, το μόνο >βέβεο >έιναι πως θα φθάσουμε στο όγδοο μνημόνιο. σπύρος >----- Original Message ----- >From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >Sent: Saturday, February 27, 2016 11:22 PM >Subject: Re: [Orasi] Η πρόταση Πελετίδη για την ανεργία - Newpost.gr > > >> >> προτάσεις που παρέχουν ανθρωπιά και αξιοπρέπεια θα τις έλεγα εγώ. >πάμε >> τώρα να δούμε τις παρατιρήσεις του συντάκτη. >> γράφει λοιπόν ο συντάκτης, >> >> 1. Κατ ‘αρχάς οι προτάσεις δεν είναι πουθενά κοστολογημένες για να >δούμε >> ποιες προϋποθέσεις χρηματοδότησης υπάρχουν όσον αφορά το συνολικό >κόστος >> αλλά και την πηγή. Η συζήτηση είναι λοιπόν θεωρητική, όταν δεν >γνωρίζουμε >> πόσο κοστίζει κάτι και προφανώς δεν υπάρχει και πρόταση για το ποιος >θα το >> υποστηρίζει οικονομικά. >> >> και τον ρωτάω εγώ. την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών ποιος >την >> υποστηρίζει οικονομικά; ο ίδιος λοιπόν να υποστηρίξει και τον άνεργο >> Έλληνα. >> >> 2. Η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, μάλλον θα έφερνε >αύξηση >> στην ανεργία, μιας και τα κεφάλαια που κυκλοφορούν στην αγορά δεν >> αυξάνονται δια νόμου, παρά μόνο από αύξηση του αποτελέσματος των >> παραγωγικών δυνάμεων. Σε αυτήν την περίπτωση και σε περίπτωση αύξησης >του >> κατώτατου μισθού, οι επιχειρήσεις, που οι πιο πολλές είναι οριακές η >> ζημιογόνες όσον αφορά τα αποτελέσματά τους, θα προέβαιναν σε επιπλέον > >> απολύσεις προκειμένου να κρατήσουν τα κόστη τους σταθερά. Τα ίδια >συνολικά >> χρήματα θα πλήρωνε η αγορά στους εργαζόμενους, αλλά προς λιγότερους >> συμμετέχοντες. >> εδώ του απαντάω, πως αν καταργηθούν οι άχρηστοι και ζημιογώνοι >οργανισμοί >> του δημοσίου, αν παταχθεί η άσκοπη σπατάλη των υπέρογκων εξώδων του >> δημοσίου, τότε ας είμαστε σίγουροι πως θα αυξηθούν τα κεφάλαια στην >αγορά. >> 3. Με όλες αυτές τις παροχές, συγγνώμη, αλλά ούτε εγώ θα δούλευα. Δεν > >> υπάρχει απολύτως κανένα κίνητρο για τους ανέργους προς την αναζήτηση >> εργασίας. Με τα βασικά μου έξοδα επιδοτούμενα, το ενοίκιο >επιδοτούμενο, επ’ >> αόριστον αναστολή κατάσχεσης 1ης η 2ης κατοικίας, αναστολή κάθε >> υποχρέωσης, δωρεάν περίθαλψη, δωρεάν μετακίνηση, δωρεάν σίτιση, 600 >ευρώ >> και όλα αυτά και άλλα για όλο το διάστημα της ανεργίας, το μήνυμα που > >> περνάτε είναι «καμία βιασύνη για καμία εργασία, μιας και είστε >απολύτως >> καλυμμένοι από παντού και για πάντα». >> εδώ τι να του πει κανείς; λες και οι θέσεις περιμένουν τους ανέργους >και >> αυτοί δεν τις επιλέγουν. ας ψαχτεί λίγο ο τύπος να βρει πόσοι άνεργοι > >> εγκαταλείπουν τη χώρα για την εξεύρεση εργασίας. >> 4. Ακόμα και αν μπορούσατε να χρηματοδοτήσετε όλες αυτές τις παροχές, >τα >> αποτελέσματα τόσο σε οικονομικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο ενίσχυσης > >> κακής νοοτροπίας θα ήταν τραγικά. Με μαθηματική ακρίβεια η ανεργία θα > >> μεγάλωνε όχι μόνο για τους λόγους του αυξημένου κόστους του >εργαζόμενου >> για τις επιχειρήσεις, αλλά και γιατί όλες οι δουλειές που θα >πρόσφεραν >> λιγότερες παροχές θα έμεναν ορφανές. Με πρόχειρους υπολογισμούς οι >παροχές >> των ανέργων θα ισούταν με εισοδήματα μεγαλύτερα των 1800 - 2000 ευρώ >ανά >> μήνα. Άρα με καθαρό εισόδημα λιγότερο από αυτό, θα σε συνέφερε να >είσαι >> άνεργος. >> Δηλαδή το κράτος δε θα μπορούσε να βάλει δικλίδες ασφαλείας για τους >> τεμπέληδες; ασφαλώς και θα μπορούσε. κάλλιστα θα μπορούσε να πει, πως >αν >> αρνηθείς κύριε θέση που σου προτείνεται, τότε χάνεις και τα παραπάνω >> προνόμια. αλλά απλό είναι να διαφωνούμε για να διαφωνούμε. >> 5. Η παραπάνω πρόταση εκτός του ότι δεν είναι εφαρμόσιμη για λόγους >> κυρίως οικονομικούς δεν εμπεριέχει κανενός είδους κίνητρο ούτε για >τους >> άνεργους αλλά ούτε και για τους επιχειρηματίες, έτσι ώστε να >μεριμνήσουν >> για τα όντως μεγάλα προβλήματα της ανεργίας. Καμία θέση εργασίας δεν >> δημιουργείται με αυτήν τη λογική. Ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης αυτού >του >> προβλήματος είναι η προσέλκυση επενδύσεων και η δημιουργία θετικού >> επιχειρηματικού κλίματος. Οτιδήποτε άλλο είναι ανακύκλωση της >μιζέριας και >> της φτώχειας, η οποία ανακύκλωση καταλήγει στο απόλυτο μηδέν. >> μέχρι λοιπόν να προσελκήσουμε επενδειτές, ας αφήσουμε τους ανέργους >να >> ψωφάνε από την πίνα, ή να φεύγουν στο εξωτερικό. μια χαρά λύση. >> κλείνοντας, παρατιρώ πως ο συντάκτης σχολιάζει μόνο τις 5 από τις 14 >> προτάσεις του Κ Πελετίδη. πως ερμεινεύεται αυτό; ότι με τις υπόλειπες > >> συμφωνεί; >> Νίκος. >> >> >> >> On 27/2/2016 7:36 μμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote: >>> >http://newpost.gr/blogs/kwstas-aggelakhs/518421/o-k-peletidhs-dhmarxos-patrewn-proteinei-egw-parathrw >>> >>> Ο κ. Πελετίδης, δήμαρχος Πατρέων, προτείνει, εγώ παρατηρώ >>> >>> Το κύριο Πελετίδη δεν έχω την τιμή να τον γνωρίζω προσωπικά, αλλά >πρέπει >>> να παραδεχθώ ότι αρκετοί και αξιόλογοι συμπολίτες μας τον θεωρούν >έναν >>> πολύ έντιμο άνθρωπο και πολύ καλό επιστήμονα. Αυτά τα χαρακτηριστικά > >>> είναι αναγκαία για μια υψηλότατη θέση δημόσιας διοίκησης, όμως δεν >είμαι >>> σίγουρος ότι αρκούν. >>> >>> Με αφορμή την πρόταση του κου Δημάρχου για το πρόβλημα της ανεργίας, >θα >>> ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις. >>> >>> Αυτή είναι αυτούσια η πρόταση του κου Πελετίδη για την αντιμετώπιση >της >>> ανεργίας. >>> >>> 1. Το επίδομα ανεργίας να παρέχεται σε όλους τους άνεργους χωρίς >όρους, >>> προϋποθέσεις και περιορισμούς της ισχύουσας σήμερα νομοθεσίας που >έχουν >>> σαν αποτέλεσμα το μεγαλύτερο μέρος των ανέργων να στερείται >επιδόματος. >>> Το ύψος του μηνιαίου επιδόματος τους ανεργίας να καθορίζεται σε >ποσοστό >>> 80% του βασικού μισθού. >>> 2. Θεωρούμε ότι ως πρώτο βήμα ο κατώτερος μισθός πρέπει να επανέλθει > στα >>> 751 ευρώ ως βάση για παραπέρα αύξηση, παράλληλα με την κατάργηση >όλων των >>> νόμων που ακύρωσαν τους συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Με βάση τα >>> παραπάνω το επίδομα ανεργίας πρέπει να ανέρχεται στα 600 ευρώ. >>> 3. Επίδομα ανεργίας να δικαιούται και αυτός που αναζητεί εργασία >μέσω >>> ΟΑΕΔ και δεν βρίσκει ανάλογη με τα προσόντα του και δεν ασκεί άλλη >>> επαγγελματική δραστηριότητα.Έτσι δίνεται η δυνατότητα να δικαιούται >>> επίδομα ανεργίας και κάθε νέος και νέα που αναζητεί εργασία και δεν >>> βρίσκει σύμφωνα με τις παραπάνω προϋποθέσεις. >>> 4. Το διάστημα τους ανεργίας να αναγνωρίζεται, χωρίς καμία >επιβάρυνση των >>> ανέργων, σαν συντάξιμος χρόνος. >>> 5. Kαθ’ όλη την διάρκεια της ανεργίας οι άνεργοι και τα >προστατευόμενα >>> μέλη τους οικογένειάς τους να δικαιούνται πλήρους και δωρεάν >>> ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης. >>> 6. Κατά το διάστημα της ανεργίας οι άνεργοι να καταβάλλουν κατά 30% >>> μειωμένα τα τιμολόγια του ηλεκτρικού ρεύματος και των σταθερών >τηλεφώνων. >>> 7. Να απαγορεύεται η διακοπή παροχής ύδρευσης, ηλεκτρικού ρεύματος >και >>> σταθερού τηλεφώνου για το διάστημα της ανεργίας. >>> 8. Να καθιερωθεί για τους ανέργους δωρεάν κάρτα απεριορίστων >διαδρομών >>> για τα μέσα μαζικής μεταφοράς. >>> 9. Οι άνεργοι να ενταχθούν στα προγράμματα δωρεάν διανομής τροφίμων >του >>> Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. >>> 10. Οι φοιτητές και σπουδαστές που οι γονείς τους είναι άνεργοι να >>> δικαιούνται πλήρη κάλυψη των σπουδών τους, επίδομα στέγασης και >δωρεάν >>> σίτισης, εφόσον δεν τους παρέχεται δωρεάν στέγαση και σίτιση σε >φοιτητική >>> εστία. >>> 11. Καθ’ όλο το διάστημα που διαρκεί η ανεργία να επέρχεται >αναστολή >>> κάθε είδους υποχρέωσης που έχει αναλάβει από δάνειο ο άνεργος ως >>> δανειολήπτης από οποιαδήποτε δανειακή σύμβαση. Επί πλέον να >απαγορεύεται >>> ο ανατοκισμός και η κεφαλαιοποίηση των συμβατικών τόκων που θα >γεννηθούν >>> κατά το πιο πάνω διάστημα της αναστολής. >>> 12. Κατά το διάστημα της ανεργίας οι άνεργοι να δικαιούνται >επιδότηση >>> από τον κρατικό προϋπολογισμό του ενοικίου που καταβάλλουν για τη >κύρια >>> κατοικία αυτών και της οικογένειάς τους στο 100% του ύψους του >ενοικίου. >>> 13. Να απαγορεύεται κάθε πράξη αναγκαστικής εκτέλεσης σε βάρος της >>> κύριας και δευτερεύουσας κατοικίας που ανήκει κατά κυριότητα στον >άνεργο >>> και τους ότι ακυρώνεται κάθε διαδικασία αναγκαστικής εκτέλεσης που >έχει >>> ξεκινήσει, σε όποιο στάδιο και αν βρίσκεται. >>> 14. Επίδομα ανεργίας να δικαιούνται και όσοι αυτοαπασχολούμενοι >λόγω >>> οικονομικής δυσπραγίας αναγκάστηκαν να σταματήσουν την επαγγελματική >τους >>> δραστηριότητα, από την στιγμή της δήλωσης της διακοπής αυτής στη >αρμόδια >>> ΤΟΥΣ και για όσο διαρκεί η ανεργία. Το επίδομα αυτό ανέρχεται στο >80% του >>> βασικού μισθού. >>> >>> Οι παρατηρήσεις μου είναι τόσο σε οικονομικό επίπεδο όσο και σε >επίπεδο >>> νοοτροπίας και κοινωνικής ευαισθησίας. >>> >>> 1. Κατ ‘αρχάς οι προτάσεις δεν είναι πουθενά κοστολογημένες για να >δούμε >>> ποιες προϋποθέσεις χρηματοδότησης υπάρχουν όσον αφορά το συνολικό >κόστος >>> αλλά και την πηγή. Η συζήτηση είναι λοιπόν θεωρητική, όταν δεν >γνωρίζουμε >>> πόσο κοστίζει κάτι και προφανώς δεν υπάρχει και πρόταση για το ποιος >θα >>> το υποστηρίζει οικονομικά. >>> >>> 2. Η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, μάλλον θα έφερνε >αύξηση >>> στην ανεργία, μιας και τα κεφάλαια που κυκλοφορούν στην αγορά δεν >>> αυξάνονται δια νόμου, παρά μόνο από αύξηση του αποτελέσματος των >>> παραγωγικών δυνάμεων. Σε αυτήν την περίπτωση και σε περίπτωση >αύξησης του >>> κατώτατου μισθού, οι επιχειρήσεις, που οι πιο πολλές είναι οριακές η > >>> ζημιογόνες όσον αφορά τα αποτελέσματά τους, θα προέβαιναν σε >επιπλέον >>> απολύσεις προκειμένου να κρατήσουν τα κόστη τους σταθερά. Τα ίδια >>> συνολικά χρήματα θα πλήρωνε η αγορά στους εργαζόμενους, αλλά προς >>> λιγότερους συμμετέχοντες. >>> >>> 3. Με όλες αυτές τις παροχές, συγγνώμη, αλλά ούτε εγώ θα δούλευα. >Δεν >>> υπάρχει απολύτως κανένα κίνητρο για τους ανέργους προς την αναζήτηση > >>> εργασίας. Με τα βασικά μου έξοδα επιδοτούμενα, το ενοίκιο >επιδοτούμενο, >>> επ’ αόριστον αναστολή κατάσχεσης 1ης η 2ης κατοικίας, αναστολή κάθε >>> υποχρέωσης, δωρεάν περίθαλψη, δωρεάν μετακίνηση, δωρεάν σίτιση, 600 >ευρώ >>> και όλα αυτά και άλλα για όλο το διάστημα της ανεργίας, το μήνυμα >που >>> περνάτε είναι «καμία βιασύνη για καμία εργασία, μιας και είστε >απολύτως >>> καλυμμένοι από παντού και για πάντα». >>> >>> 4. Ακόμα και αν μπορούσατε να χρηματοδοτήσετε όλες αυτές τις >παροχές, τα >>> αποτελέσματα τόσο σε οικονομικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο >ενίσχυσης >>> κακής νοοτροπίας θα ήταν τραγικά. Με μαθηματική ακρίβεια η ανεργία >θα >>> μεγάλωνε όχι μόνο για τους λόγους του αυξημένου κόστους του >εργαζόμενου >>> για τις επιχειρήσεις, αλλά και γιατί όλες οι δουλειές που θα >πρόσφεραν >>> λιγότερες παροχές θα έμεναν ορφανές. Με πρόχειρους υπολογισμούς οι >>> παροχές των ανέργων θα ισούταν με εισοδήματα μεγαλύτερα των 1800 - >2000 >>> ευρώ ανά μήνα. Άρα με καθαρό εισόδημα λιγότερο από αυτό, θα σε >συνέφερε >>> να είσαι άνεργος. >>> >>> 5. Η παραπάνω πρόταση εκτός του ότι δεν είναι εφαρμόσιμη για λόγους > >>> κυρίως οικονομικούς δεν εμπεριέχει κανενός είδους κίνητρο ούτε για >τους >>> άνεργους αλλά ούτε και για τους επιχειρηματίες, έτσι ώστε να >μεριμνήσουν >>> για τα όντως μεγάλα προβλήματα της ανεργίας. Καμία θέση εργασίας δεν > >>> δημιουργείται με αυτήν τη λογική. Ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης αυτού >του >>> προβλήματος είναι η προσέλκυση επενδύσεων και η δημιουργία θετικού >>> επιχειρηματικού κλίματος. Οτιδήποτε άλλο είναι ανακύκλωση της >μιζέριας >>> και της φτώχειας, η οποία ανακύκλωση καταλήγει στο απόλυτο μηδέν. >>> >>> >>> Κώστας Αγγελάκης >>> >>> Διεθνείς σχέσεις, Μηχανικός Παραγωγής (University of South Florida) >>> >>> MBA (Kingston University) >>> >>> www.costasaggelakis.com >>> >>> >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> Χρηστος Κορομηλας >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> __________ >>> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό >και >>> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >>> http://www.isobitis.com >>> >>> ______________ >> >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> __________ >> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και > >> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >> http://www.isobitis.com >> >> ______________ > > >________ > >Orasi mailing list >για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >orasi-requ...@hostvis.net >και στο θέμα γράψτε unsubscribe > >Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >Orasi@hostvis.net > >διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > >Για το αρχείο της λίστας >http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >http://www.freelists.org/archives/orasi >__________ >NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >http://www.nvda-project.org/ >__________ >Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >http://www.isobitis.com > >______________ -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity. ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __________ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com ______________
