εισαι υποχρεωμένος να απαντας όταν υπαρχουν προκλησεις , όταν καποιοι
θέλουν τα χώματα που οι παλαιοτερες γενιές τα ποτισαν με το αιματους, λοιπον
ασε την πραγματικότητα γιατί η πραγματικότητα στην κυπρο ειναι πως ειναι
κατεχόμενη και οι τουρκοι θέλουν αυτο το κομματι ανεξαρτητο, να το δεχτουμε
λοιπον; εχουμε και δικαιολογία για να παει το χαπι πιο ευκολα κάτω,
μπορουμε να πουμε τώρα που εχουμε τα παντελονια κατώ δεν μπορουμε να
αντισταθουμε στην δυναμη τις τουρκιας και αν θέλετε παρτε και την υπολοιπη.
αλέξανδρος
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Kostas .D. Theodoropoulos
Sent: Wednesday, March 16, 2016 9:18 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία»
αν ενοείς στην εδαφική ακεραιότητα αυτό έχει απαντηθεί ιστορικά από τον
ελληνισμό από τις θερμοπύλες έως την γερμανική κατοχή.
--Κώστας--
-----Original Message-----
From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος
Sent: Wednesday, March 16, 2016 8:48 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία»
Δηλαδή αν κάποια στιγμή οι Σκοπιανοί βρεθούν στρατιωτικά πιο δυνατοί και σου
πουν, ελλαδιτσα έχουμε το πανω χερι, η μας δίνεις την Μακεδονία η σε
ισιπεδωνουμε, τοτε τι κανεις δέχεσαι την πραγματικότητα και τους λες , καλώς
τα παιδία περαστεί και άλλωστε τα κουλά σας και πάρτε οτι θέλετε?
Αλεξανδρος
Στις 16 Μαρτίου 2016 8:28:06 μ.μ. EET, ο/η "Kostas .D. Theodoropoulos"
<ks...@hostvis.net> έγραψε:
το θέμα δεν είναι το τι δικαιούσαι αλλά αν αυτό συνάδει με την
πραγματικότητα.
Προφανώς δεν μιλάμε για τις ιστορικές διαστρεβλώσεις και αθλιότητες των
σκοπίων που σε αυτά δεν γίνονται διεθνώς πιστευτοί αλλά εμείς χάνουμε
το
δίκιο μόνοι μας όταν δεν επιμένουμε στον γεωγραφικό προσδιορισμό αλλά
τα
θέλουμε όλα δικά μας σε μία περιοχή που για αιώνες κατοικήθηκε από
διάφορες
εθνότητες.
--Κώστας--
-----Original Message-----
From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος
Sent: Wednesday, March 16, 2016 8:13 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία»
μου ειναι αδιαφορο αν οι άλλη γελουν, εγώ να δεις ποσο γελάω με διαφορα
καμωματα τους, επισης η τούρκοι έχουν ολο το δικαιωμα να αποκαλουν την
κωνσταντινούπολη ισταμπουλ τους ανήκει, ετσι και αλλιώς απο οτι ξερω το
ισταμπούλ σημαινει αυτό που λεμε και εμεις , δηλαδή την πολη, όπως
αναφερουμε την κωνσταντινουπολη, αλλά δεν έχουν κανενα δικαιωμα να
πως τα
ίμια τους ανήκουν και λεγονται καρντακ, επισης οι σκοπιανοι έχουν το
δικαιωμα του ορου μακεδονια αλλά μονο με γεωγραφικο προσδιορισμό και
όχι με
εθνικό και μάλιστα πως η γεωγραφική θέση του έθνους φτανει μεχρι το
αιγαιο,
το χέρι που θελει να απλωθει στην εδαφική σου επικράτεια δεν γινεται
να το
αφήσεις, απο εκει και περα γιατο τι φταίει ειναι άλλη κουβέντα, άλλο
θέμα
και θα μου βάλει χέρι ο σπύρος χοχο.
αλέξανδρος
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Kostas .D. Theodoropoulos
Sent: Wednesday, March 16, 2016 7:45 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία»
Μάλλον με εμάς γελάνε φίλε όλος ο πλανήτης όταν μόνο εμείς αποκαλούμε
την
μακεδονία σκόπια και την ισταμβούλ αρνούμαστε να την δεχθούμε έτσι που
εδώ
και600 χρόνια λέγεται έτσι.
αν διαβάσεις ξένες εφημερίδες ή ταξιδιωτικούς οδηγούς θα το καταλάβεις.
--Κώστας--
-----Original Message-----
From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος
Sent: Wednesday, March 16, 2016 6:21 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία»
οταν ξεκινουσα την αναγνωση του κειμενου όπως και του προηγουμενου
και
διαβάζοντας κανα δυο γραμμες έβαλα στοιχημα με τον εαυτό μου και το
κερδισα
, το στοιχημα ήταν αν αυτες τις βλακειες που ειχα αρχησει να διαβάζω αν
ηταν
η πηγή το protagon και ήταν, λοιπον φιλε αυτό εχει καταντησει σαν
κάποια
αρρωστημενα αντισιωνιστικά, αλλά απο την άλλη, βαζε τιποτα απο το
κουλουρι
να γελάσουμε τουλαχιστον.
αλέξανδρος
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Σκορδίλης Σπύρος
Sent: Wednesday, March 16, 2016 4:47 PM
To: Α Όραση Όραση
Subject: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία»
Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία»
Κληρονομήσαμε μια επιβεβλημένη διγλωσσία. Λέμε «Κωνσταντινούπολη» και
όχι
«Ιστανμπούλ». Δεν βοηθάει όμως το να λιντσάρουμε όποιον κάνει το…
μοιραίο,
αλλά στατιστικά προβλεπόμενο λάθος. Ούτε να «διαβάζουμε» σκοτεινές
συνωμοσίες πίσω από κάθε γλωσσικό ολίσθημα
Οι δύο χειρότερες λέξεις που μπορεί ένας Ελληνας να προφέρει δημοσίως
είναι
«Ιστανμπούλ» και «Μακεδονία» (η δεύτερη όταν αναφέρεται στη FYROM).
Θα ζήσουμε με αυτό, υποθέτω, για πολλές γενιές. «Η Πόλις εάλω», αλλά
συμβολικά, μέσω της γλώσσας, εμείς την κρατάμε ελληνική. Θα λέμε
«Κωνσταντινούπολη» και όχι «Ιστανμπούλ», θα λέμε «Αλικαρνασσός» και
«Σμύρνη», όχι «Μποντρούμ» ή «Ιζμίρ». Και άλλα τέτοια, ηρωικά και
μελαγχολικά.
Κοκορεύομαι (στον εαυτό μου πάντα), για το ότι δεν μου έχει ξεφύγει
ποτέ η
λέξη «Μακεδονία» σε σχέση με το λάθος κράτος. Δεν έχω πει ποτέ
«Ιστανμπούλ»,
(εκτός από μια φορά σε αυτόματη διερμηνεία κι αμέσως ζήτησα συγγνώμη
και
διόρθωσα. Και βεβαίως, στο λεξιλόγιό μου δεν υπάρχουν οι όροι «Νότιος
Αλβανία» και «Βόρεια Κύπρος» -εννοείται ότι λέω «Βόρειος Ηπειρος» και
«Κατεχόμενα», δεν είμαι χαζή.
Αυτά, δημοσίως. Το τι κάνω ιδιωτικώς, είναι μια περίεργη ιστορία.
Χρησιμοποιώ όπως μου έρθει, όλες τις λέξεις και όλα τα ονόματα: η
«Πόλη»
είναι «Κωνσταντινούπολη» ακόμα και όταν μιλάω με ξένους. Oταν όμως
αναφέρομαι, ας πούμε, σε αεροπορικά εισιτήρια, λέω ότι «πετάμε μέσω
Ιστανμπούλ». Επικοινωνώ με φίλη αμερικανίδα και της γράφω στα αγγλικά
ότι
«χίλιοι πρόσφυγες πέρασαν στη Μακεδονία μέσα από ένα ποτάμι».
Περιέργως, δεν
πετάγεται η Γοργόνα, η αδερφή του Μεγαλέξανδρου, μέσα από το
πληκτρολόγιο
να μου δαγκώσει τα δάχτυλα. Το… αξιοθαύμαστο ρεκόρ μου, να μην έχω ποτέ
υποπέσει σε «τοπωνυμικό ολίσθημα», δεν οφείλεται, αλίμονο, τόσο στον
πατριωτισμό μου, αλλά στην έγνοια που έχω να φυλάξω τα νώτα μου από
τους
εθνικώς καιροφυλακτούντες. Ορίστε, το έγραψα και ησύχασα.
«Η Πόλις εάλω», αλλά συμβολικά, μέσω της γλώσσας, εμείς την κρατάμε
ελληνική. Θα λέμε «Κωνσταντινούπολη» και όχι «Ιστανμπούλ», θα λέμε
«Αλικαρνασσός» και «Σμύρνη», όχι «Μποντρούμ» ή «Ιζμίρ». Και άλλα
τέτοια,
ηρωικά και μελαγχολικά
Κληρονομήσαμε μια επιβεβλημένη διγλωσσία. Δεν είναι κάτι τρομερό,
μπορούμε
να ζήσουμε με αυτήν. Εδώ δεν τρελαίνονται τα σποράκια στο Δημοτικό, που
διδάσκονται τη δημιουργία του άπαντος κόσμου με δύο τρόπους, (έναν στα
Θρησκευτικά κι έναν στη Βιολογία), θα τρελαθούμε εμείς;
Δεν βοηθάει όμως το να λιντσάρουμε όποιον -από καιρού εις καιρόν-
κάνει το…
μοιραίο, αλλά στατιστικά προβλεπόμενο λάθος. Ούτε να «διαβάζουμε»
σκοτεινές
συνωμοσίες πίσω από κάθε γλωσσικό ολίσθημα. Για να φύγω λίγο από το
ακανθώδες, λόγω Μουζάλα, ζήτημα της Φίρομ, επιτρέψτε μου ένα
παράδειγμα: οι
πινακίδες αφίξεων/αναχωρήσεων στα ελληνικά αεροδρόμια, έγραφαν και
γράφουν
«Ιstanbul», όχι επειδή εξυφαίνεται κάποια συνωμοσία, αλλά για καθαρά
πρακτικούς λόγους. Τι θα κάνει ο κύριος Καμμένος; Θα τις ξηλώσει, να
γράφουν
«Κωνσταντινούπολις», να τρελάνει τον κόσμο; Το καταπίνει. Ε, ας
καταπιεί και
τη συγγνώμη του συνυπουργού του…
Να κρατήσουμε, βεβαίως, συνειδητά, προσεκτικά ζωντανές τις ιστορικές
ονομασίες, τόσο στο εθνικό, όσο και στο διπλωματικό μας λεξιλόγιο. Αλλά
να
κρατήσουμε πρωτίστως και την ψυχραιμία μας. Με υστερίες, υπερβολές και
τσιρίδες, κινδυνεύουμε να παρουσιαστούμε ως απελπιστικά γραφικοί,
υποσκάπτοντας εν τέλει, ακόμα και το ίδιο μας το συμφέρον.
http://www.protagon.gr/scripta/editorial/mila-mou-vrwmika-makedonia-44341082311
http://www.protagon.gr/scripta/editorial/mila-mou-vrwmika-makedonia-44341082311
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
--
Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
