Ευχαριστώ Μιχάλη, καλό σου βράδυ Στάλθηκε από το iPhone μου Χρηστος Κορομηλας
23 Ιουν 2016, 21:35, ο/η Μιχάλης Λάσπας <[email protected]> έγραψε: > Καλησπέρα Χρήστο. > > Συγκρίνω τον Παπανούτσο, τον Τσάτσο και τους άλλους που ανέφερα με τούς > υπάρχοντεςυπουργού και ειδήμονες, όπως το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο. > > Είναι όλοι τους κάτω του μετρίου, ανάξιοι λόγου. > > > Προσωπικά διαφωνώ με τους υπογράφοντεςγιατί τέτοιο θέμα δεν υφίσταται όπως > τόνισα. > > Λάθος διδάσκετε η Ελληνική γλώσσα στο σύνολό της, όπως και τα περισσότερα > μαθήματα, γι αυτό ανθούν τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών, τα ιδιαίτερ και > τελειωμό δεν έχουν. > > Ο πρώτος που πέρασε πέρυσι στις πανελλήνιες εξετάσεις στο Μετσόβειο με 19.700 > μονάδεςδήλωσε ότι δεν έχει ιδέα από μαθηματικά, ούτε από γλώσσα αν και έγραψε > εικοσάρια...δίνοντας χαστούκι στο σημερινό και προχθεσινο σύστημα παιδείας > που έχουμε εδώ και δεκαετίες. > > > Καλό βράδυ > > Μιχάλης > > > > > > > >> On 23/6/2016 8:58 μμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote: >> Μιχάλη και άλλα παιδιά, >> Πρώτα απ' όλα συμφωνώ απόλυτα με τη συγκεκριμένη απάντηση σου. Όσο για τον >> Σαραντάκο την ξέρετε την γνώμη μου και εγώ προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο, >> ιδιοτελή και άνθρωπο που σκοπεύει στα χειρότερα για την Ελλάδα τους έλληνες >> και τον ελληνικό πολιτισμό Και την παράδοση. >> Ως προς τις αιτιάσεις του συμφωνώ μόνο στο Γ και αυτό εν μέρει. >> Και θέλω να πω προς τον Κώστα ότι χρησιμοποιεί τον Παπανούτσο Για να >> Θεμελίωση τις απόψεις του αλλά εγώ καταλαβαίνω ακριβώς τα αντίθετα από αυτά >> που εννοεί ο φίλος μας ο Κώστας. >> >> Και θα σας πω κάτι πάρα πολύ απλό και ελπίζω να το καταλάβετε. >> Εγώ τελείωσα το λύκειο το 1981,Το οποίο σημαίνει ότι έμαθα νέα ελληνικά στο >> δημοτικό και κατόπιν στο γυμνάσιο και στο λύκειο έκανα έξι χρόνια αρχαία από >> αρχαίο κείμενο και από μετάφραση γιατί ήμουν πρακτικό ενώ οι συμμαθητές μου >> του κλασικού έκαναν έξι χρόνια αρχεία και λατινικά στο λύκειο που δεν έκανα >> εγώ με περισσότερη έμφαση και περισσότερο αρχαίο κείμενο >> Το θέμα μας είναι ότι πρέπει να σκεφτόμαστε και να μην παίρνουμε στα σοβαρά >> τον Σαραντάκο και τους άλλους 56 που στο κάτω κάτω είναι μόνο 57 ανάμεσα σε >> χιλιάδες άλλους Αρμόδιους, υπεύθυνους και γνώστες του θέματος. >> Ο Σαραντάκος λοιπόν είναι άριστος χειριστής της ελληνικής γλώσσας, Πολύ >> έξυπνος φιλόλογος με ψυχολογικους Εξαναγκασμους Σε αυτά που γράφει και τα >> περνάει ως γνώση του Και αποτέλεσμα επιστημονικών ερευνών Από τον Σαραντάκο >> κι άλλους 10 15 ομοιους του, Έστω 56 . >> Επίσης είναι Πολύ πικρό το συναίσθημα που νιώθω όταν προσπαθούμε να >> Συγκρίνουμε έναν Παπανούτσο με κάποιον Σαραντάκο, Δηλαδή τον ήλιο Με την >> σελήνη. >> Ναι αυτό εννοώ πάμε να εξομοιώσουμε το φως με το σκοτάδι! >> >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> Χρηστος Κορομηλας >> >> 23 Ιουν 2016, 19:10, ο/η Μιχάλης Λάσπας <[email protected]> έγραψε: >> >>> Στο γυμνάσιο έκαναν τρεις ώρες αρχαία και τρείς ώρες ελληνικά, (γλώσσα, >>> κείμενα κλπ,κλπ) >>> >>> Ο Μπαλντάς ήταν αυτός που έκανε 2 ώρες τα νέα ελληνικά και αυτοί είναι που >>> τα αυξομειώνουνανάλογα με τις μεταρρυθμιστικές τους... καινοτομίες. >>> >>> >>> Ποιοί μπορούν να διδάξουν τα μαθήματα της γλώσσας και της ιστορίας; >>> >>> Όχι μόνο οι φιλόλογοι >>> >>> Αλλά και της Γερμανικής, Γαλλικής και Αγγλικής φιλολογίας μέχρι να >>> συμπληρώσουν τα ωράριά τους. >>> >>> >>> Ποιοί μπορούν να διδάξουν τα μαθηματικά; >>> >>> Όχι μόνο οι μαθηματικοί >>> >>> αλλά και οι τεχνολόγοι, οι μηχανικοί κλπ,κλπ >>> >>> >>> Ποιοιοί μπορούν να διδάξουν τα...οικοκυρικά; >>> >>> Δεν θα το βρείτε: Οι δικηγόροι. >>> >>> >>> Οι ...παντες μπορούν να διδάξουν ότι δήποτε. >>> >>> >>> Το πρόβλημα είναι ότι δεν διορίζουν ανθρώπους που χρειάζονται, που έχουν >>> αντικείμενο, που υπάρχουν μαθητές. >>> >>> Τρείς βρεφονηπιοκόμοι είναι διορισμένοι σε ΕΠΑΛ της Κοζάνης, ξέρετε πόσους >>> μαθητές έχουν στην αντίστοιχη ειδικότητα; >>> >>> Ούτε έναν. >>> >>> >>> Τα παιδιά γιατι δεν μαθαίνουν την ελληνική γλώσσα στο δημοτικό; >>> >>> Γιατί οι υπογράφοντες πηγαίνουν κατ' ευθείαν στα αρχαία στο γυμνάσιο και >>> δεν κοιτάζουν τι συμβαίνει πριν από αυτό; >>> >>> Μιλούν για αξιολόγιση και μάλλον εννοούν τους εκπαιδευτικού. >>> >>> Εγώ συμφωνώ για την αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών, όλων των βαθμίδων. >>> >>> Όμως αξιολόγιση των μαθητών δεν πρέπει να υπάρχει;; >>> >>> >>> Όλοι θα τελειώνουν το δημοτικό, τογυμνάσιο, το λύκειο και το πανεπιστήμιο. >>> >>> Όλοι θα μπαίνουν στο πανεπιστήμιο και όλοι θα κάνουν μεταπτυχιακά κλπ, κλπ >>> αλλά χωρίς αντίκρυσμα. >>> >>> >>> Η μάθηση θα αποτελεί προσωπική και οικογενειακήυπόθεση. >>> >>> Η δωρεάν παιδεία θα βγάζει μόνο αγράμματους στην πλειψηφία πτυχιούχους. >>> >>> Μιχάλης >>> >>> >>> Υ.Γ. 2 ώρες αρχαία, 2 ώρες Αγγλικά, 2 ώρες Γαλλικά, 2 ώρες Γερμανικά από το >>> δημοτικό σχολείο οι ξένες γλώσσεςκαι οι υπολογιστές, γι αυτό τις μαθαίνουν >>> τέλεια. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>> On 23/6/2016 5:59 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: >>>> Πάμε λοιπόν. Θεωρείς λογικό σήμερα τα παιδιά στο γυμνάσιο από τις 5 ώρες >>>> διδακταίας ύλης για την γλώσσα οι 3 ώρες να διδάσκονται αρχαία; >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> -----Original Message----- From: Χρήστος Χατζής >>>> Sent: Thursday, June 23, 2016 5:11 PM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Έξι θεμελιώδεις πλάνες για τη διδασκαλία των αρχαίων >>>> ελληνικών >>>> >>>> αφενός εγώ δεν ξεκίνησα το θέμα. αλλά ευκαιρία είναι να επισημάνω ενα δυό >>>> πράγματα. τις τελευ΄ταίες δεκαετίες μεθοδεύεται αφενός η απαξίωση των >>>> αρχαίων ελληνικών με την πενιχρή διδασκαλία τους έτσι που να είναι >>>> ευκολότερη η ΄παύση τους ας θιμιθούμε ποιός τους έδωσε το τελευταίο >>>> χτήπημα,, ο αρχηερέας της αθηναηκής μασονικής στοάς και φασιστοειδές >>>> κατάληπο του πα΄τέρα του γερμανοτσολιά που όπως ο ίδιος είχε δηλώσει ήταν >>>> υπεγιφανος για τον πατέγα του. >>>> -------------------------------------------------- >>>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <[email protected]> >>>> Sent: Thursday, June 23, 2016 4:03 PM >>>> To: "orasi mailing list" <[email protected]> >>>> Subject: Re: [Orasi] Έξι θεμελιώδεις πλάνες για τη διδασκαλία των αρχαίων >>>> ελληνικών >>>> >>>>> Ναι αλλά δικά σου επιχειρήματα δεν διαβάζουμε. >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -----Original Message----- From: Χρήστος Χατζής >>>>> Sent: Thursday, June 23, 2016 3:41 PM >>>>> To: orasi mailing list >>>>> Subject: Re: [Orasi] Έξι θεμελιώδεις πλάνες για τη διδασκαλία των αρχαίων >>>>> ελληνικών >>>>> >>>>> φτωχά τα επιχειρήματα του σαν την λογική και το σκοτινο φρόνιμά του >>>>> >>>>> -------------------------------------------------- >>>>> From: "Σκορδίλης Σπύρος" <[email protected]> >>>>> Sent: Thursday, June 23, 2016 11:12 AM >>>>> To: "Α Όραση Όραση" <[email protected]> >>>>> Subject: [Orasi] Έξι θεμελιώδεις πλάνες για τη διδασκαλία των αρχαίων >>>>> ελληνικών >>>>> >>>>>> Έξι θεμελιώδεις πλάνες για τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Αναδημοσιεύω σήμερα ένα κείμενο που κυκλοφόρησε τελευταία, και που το >>>>>> υπογράφουν πάρα πολλοί άξιοι πανεπιστημιακοί γλωσσολόγοι και φιλόλογοι, >>>>>> αλλά και μάχιμοι (μεταφραστές, εκπαιδευτικοί), πάνω στη συνεχιζόμενη >>>>>> συζήτηση για τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών στο Γυμνάσιο, ένα θέμα >>>>>> για το οποίο έχω γράψει κι εγώ πριν από καμιά εικοσαριά μέρες. >>>>>> >>>>>> Το συγκεκριμένο κείμενο το προσυπογράφω, αν και δεν το έχω υπογράψει, >>>>>> για τον απλό λόγο ότι δεν μου ζητήθηκε (θα υπέγραφα πολύ ευχαρίστως). Το >>>>>> καλό που έχει το κείμενο είναι πως ορίζει έξι θέσεις υπέρ της >>>>>> διδασκαλίας των αρχαίων, που τις θεωρεί λαθεμένες, έξι θεμελιώδεις >>>>>> πλάνες λοιπόν, τις οποίες επιχειρεί, μία προς μία, να τις ανασκευάσει. >>>>>> >>>>>> Σύμφωνα με τους συντάκτες του κειμένου, οι έξι πλάνες είναι οι εξής: >>>>>> >>>>>> Α. Η πρώτη θεμελιώδης πλάνη είναι ότι την πρώτη γλώσσα τη μαθαίνουμε >>>>>> μέσω διδασκαλίας και ότι, για να την κατακτήσουμε «σε βάθος» και >>>>>> «ολοκληρωμένα», πρέπει να διδαχθούν παλαιότερες μορφές της (αρχαία, >>>>>> καθαρεύουσα…), οι οποίες αποτελούν και τη βάση για την κατάκτηση της >>>>>> νεοελληνικής «γραμματικής» (μορφολογίας και σύνταξης). >>>>>> >>>>>> Β. Η δεύτερη θεμελιώδης πλάνη αφορά την καλλιέργεια του λεξιλογίου μέσω >>>>>> της αρχαίας ελληνικής. >>>>>> >>>>>> Γ. Η τρίτη θεμελιώδης πλάνη αφορά την ταύτιση της γλώσσας με τα κείμενα, >>>>>> του κώδικα με το περιεχόμενο. >>>>>> >>>>>> Δ. Η τέταρτη θεμελιώδης πλάνη αφορά τις υποτιθέμενες ευεργετικές >>>>>> ιδιότητες της αρχαίας ελληνικής στην «όξυνση του νου» και στη βελτίωση >>>>>> της γλωσσικής ικανότητας. >>>>>> >>>>>> Ε. Η πέμπτη διαδεδομένη θεμελιώδης πλάνη και διαστρέβλωση της >>>>>> πραγματικότητας αφορά τη θέση του μαθήματος των αρχαίων ελληνικών στο >>>>>> εκπαιδευτικό σύστημα άλλων, κυρίως ευρωπαϊκών, χωρών. >>>>>> >>>>>> ΣΤ. Η έκτη πλάνη αφορά την άποψη ότι η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής >>>>>> στο γυμνάσιο θα αποτελέσει φραγμό στην υποτιθέμενη ξενομανία και στη >>>>>> χρήση των greeklish. >>>>>> >>>>>> Αν σας τράβηξα το ενδιαφέρον, είτε συμφωνείτε με τις θέσεις που εδώ >>>>>> θεωρούνται πλάνες είτε όχι, σας συνιστώ να διαβάσετε ολόκληρο το άρθρο, >>>>>> που το παραθέτω αμέσως παρακάτω. Κι εδώ μπορείτε να δείτε ποιοι >>>>>> υπογράφουν το κείμενο. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Η αρχική παρέμβαση πολλών από εμάς στο κείμενο των 56 (βλ. >>>>>> https://goo.gl/aORrN3) αφορούσε το πάγιο αίτημα της ελληνικής >>>>>> γλωσσολογικής κοινότητας και των ειδικών της εκπαίδευσης αλλά και της >>>>>> ελληνικής κοινωνίας να αναβαθμιστεί η διδασκαλία της πρώτης γλώσσας στο >>>>>> γυμνάσιο, με αποσύνδεση της διδασκαλίας της νέας ελληνικής από τη >>>>>> διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής. Το θέμα τέθηκε επ’ ευκαιρία του >>>>>> εθνικού διαλόγου για την παιδεία και ενόψει των κυοφορούμενων αλλαγών. >>>>>> >>>>>> Αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση του κειμένου των 56 ακολούθησε πλήθος >>>>>> επιστολών, άρθρων, παρεμβάσεων, συλλογών υπογραφών κ.λπ. στα έντυπα και >>>>>> στα ηλεκτρονικά ΜΜΕ, στο διαδίκτυο και ειδικότερα στα μέσα κοινωνικής >>>>>> δικτύωσης, από φορείς ή μεμονωμένα άτομα που έχουν επαγγελματικό, >>>>>> ακαδημαϊκό, ερασιτεχνικό, εθνικό ή άλλου είδους ενδιαφέρον για τη >>>>>> διατήρηση της διδασκαλίας των αρχαίων στο δημόσιο σχολείο. Καθώς τα >>>>>> κείμενα αυτά περιλαμβάνουν ποικίλους ανυπόστατους ισχυρισμούς, που συχνά >>>>>> υπερβαίνουν τα όρια του ευτράπελου, ως μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας >>>>>> με αρμοδιότητα στα γλωσσικά θέματα οφείλουμε να ενημερώσουμε την κοινή >>>>>> γνώμη για την επιστημονική αλήθεια. >>>>>> >>>>>> Τα επιστημονικά ζητήματα που αφορούν τη διδασκαλία της πρώτης γλώσσας >>>>>> έχουν εξεταστεί και συνεχίζουν να εξετάζονται με πλήθος θεωρητικών και >>>>>> εφαρμοσμένων ερευνών από διαφορετικές οπτικές στην Ελλάδα και το >>>>>> εξωτερικό και τα επιστημονικά πορίσματα έχουν διατυπωθεί με σαφήνεια. Με >>>>>> βάση αυτά τα πορίσματα, εκθέτουμε παρακάτω τις αρχές των ειδικών κλάδων >>>>>> της γλωσσικής επιστήμης για τη δομή, την ιστορία, την κατάκτηση και τη >>>>>> διδασκαλία της γλώσσας, σε αντιδιαστολή προς τις διαδεδομένες πλάνες και >>>>>> μύθους γύρω από τη φύση της γλώσσας και τη γλωσσική διδασκαλία που >>>>>> ανασύρθηκαν και πάλι, με αφορμή το φλέγον ζήτημα της διδασκαλίας της >>>>>> νέας και αρχαίας ελληνικής γλώσσας στο γυμνάσιο. >>>>>> >>>>>> Α. Η πρώτη θεμελιώδης πλάνη είναι ότι την πρώτη γλώσσα τη μαθαίνουμε >>>>>> μέσω διδασκαλίας και ότι, για να την κατακτήσουμε «σε βάθος» και >>>>>> «ολοκληρωμένα», πρέπει να διδαχθούν παλαιότερες μορφές της (αρχαία, >>>>>> καθαρεύουσα…), οι οποίες αποτελούν και τη βάση για την κατάκτηση της >>>>>> νεοελληνικής «γραμματικής» (μορφολογίας και σύνταξης). >>>>>> >>>>>> Στην πραγματικότητα, η (μη συνειδητή) γνώση της γραμματικής της πρώτης >>>>>> γλώσσας αναπτύσσεται με φυσικό τρόπο πολύ πριν την είσοδο των παιδιών >>>>>> στο σχολείο. Στο πλαίσιο της σχολικής εκπαίδευσης, του λεγόμενου >>>>>> σχολικού εγγραμματισμού, δεν μαθαίνεται η γραμματική της γλώσσας. Αυτό >>>>>> που ονομάζουμε διδασκαλία της γραμματικής στο σχολείο στοχεύει στην >>>>>> απόκτηση συνειδητής γλωσσικής επίγνωσης της ήδη φυσικά και διαισθητικά >>>>>> ανεπτυγμένης δομής της γλώσσας, με σκοπό την εκμάθηση της γραμματικής >>>>>> ορολογίας. Με απλά λόγια, ένα παιδί χρησιμοποιεί τέλεια π.χ. τον αόριστο >>>>>> ή τη γενική πληθυντικού με φυσικό τρόπο από τα πρώτα χρόνια της ζωής >>>>>> του. Στο σχολείο όμως μαθαίνει ότι λέγεται «αόριστος» ή «γενική >>>>>> πληθυντικού», πώς χρησιμοποιείται, πώς γράφεται κ.λπ. Τα όποια κενά, οι >>>>>> εξαιρέσεις σε σχηματισμούς γραμματικών τύπων, μπορεί όντως να αφορούν >>>>>> επιβιώσεις στοιχείων από παλιότερες φάσεις της ελληνικής (π.χ. τα >>>>>> περίφημα τριγενή και δικατάληκτα επίθετα). Τέτοια στοιχεία όμως μπορεί >>>>>> και πρέπει να διδάσκονται πιο αποτελεσματικά με την ένταξή τους στο >>>>>> μάθημα της νεοελληνικής γλώσσας. Αυτό μπορεί να γίνει με κατάλληλη >>>>>> εξήγηση του τρόπου με τον οποίο αποκλίνουν από το σύγχρονο σύστημα, παρά >>>>>> με την ανάμεικτη διδασκαλία των εν χρήσει και παρωχημένων γλωσσικών >>>>>> μορφών, όπως γίνεται στο σημερινό μάθημα των αρχαίων ελληνικών στο >>>>>> γυμνάσιο. Η τρέχουσα φιλοσοφία του γλωσσικού μαθήματος μοιάζει να μην >>>>>> αναγνωρίζει το αυτονόητο, ότι δηλαδή η γραμματική της νέας ελληνικής >>>>>> είναι ένα αυθύπαρκτο σύστημα με τις δικές του κανονικότητες και >>>>>> δυναμικές. Αντιθέτως, σε μεγάλο βαθμό το γλωσσικό μάθημα σήμερα >>>>>> αντικατοπτρίζει την απαράδεκτη προκατάληψη ότι η σύγχρονη ομιλούμενη >>>>>> γλώσσα είναι ατελής και ότι απαιτεί διαρκή αναδρομή στο παρελθόν για >>>>>> κάλυψη των ατελειών. >>>>>> >>>>>> Ως προς τους απώτερους στόχους της γλωσσικής διδασκαλίας στη μέση >>>>>> εκπαίδευση και την επαφή με τα κείμενα, αρχαία και νέα, θα πρέπει να >>>>>> σημειώσουμε τα εξής. Στο σχολείο η μαθήτρια/ο μαθητής εξασκείται: (α) >>>>>> στην πραγματοποίηση κατάλληλων γραμματικών και λεξιλογικών επιλογών για >>>>>> τη δημιουργία συγκεκριμένου νοήματος σε δεδομένο επικοινωνιακό και >>>>>> κοινωνικό πλαίσιο (π.χ. να ζητάει κάτι με ευγένεια ή χωρίς, να >>>>>> παρουσιάζει κάτι ως βέβαιο ή ως πιθανό, να δηλώνει κάτι με απόλυτο ή >>>>>> συγκρατημένο τρόπο), (β) στη γνώση της γραμματικής ορολογίας και >>>>>> κανόνων, ώστε να είναι σε θέση να ανακαλεί τους γραμματικούς κανόνες >>>>>> κατά τη διαδικασία βελτίωσης ή αναθεώρησης των κειμένων που έχει >>>>>> συνθέσει. >>>>>> >>>>>> Επιπλέον, σε κάθε σύγχρονο πρόγραμμα εγγραμματισμού διερευνάται με >>>>>> κριτικό τρόπο η λειτουργία των γραμματικών δομών ως μέσων δόμησης >>>>>> νοημάτων και ως μηχανισμών ύφους. Εξετάζονται δηλαδή κριτικά οι >>>>>> γλωσσικές επιλογές των ομιλητριών/ομιλητών (π.χ. ενεργητική ή παθητική >>>>>> φωνή, παρατακτική ή υποτακτική σύνταξη) που χαρακτηρίζουν διάφορα είδη >>>>>> γραπτών και προφορικών κειμένων και τα επικοινωνιακά αποτελέσματα αυτών >>>>>> των επιλογών όσον αφορά τις νοηματικές αποχρώσεις που προσδίδουν στο >>>>>> κείμενο (π.χ. σαφήνεια, ενάργεια, επισημότητα, αυθεντία, λογοτεχνικότητα >>>>>> κ.λπ.). Το απώτερο ζητούμενο είναι ο κριτικός συσχετισμός με τις >>>>>> κοινωνικές και πολιτισμικές συμβάσεις και συνήθειες που καθορίζουν την >>>>>> παραγωγή και την ερμηνεία του λόγου σε διάφορα περιβάλλοντα χρήσης, η >>>>>> υποψιασμένη, κριτική ανάγνωση των κοινωνικών και πολιτιστικών νοημάτων >>>>>> που φέρουν τα κείμενα και που κωδικοποιούνται μέσα από τις γραμματικές >>>>>> δομές και το λεξιλόγιό τους. >>>>>> >>>>>> Για την επίτευξη αυτού του στόχου, δηλαδή της στέρεης γλωσσικής >>>>>> καλλιέργειας με κριτική διάσταση, χρειάζεται επομένως αναλυτική >>>>>> ενασχόληση με κείμενα και γλωσσικές δομές που εξετάζονται κριτικά σε >>>>>> σχέση με τα περιβάλλοντα εμφάνισης και χρήσης τους. Η αποπλαισιωμένη >>>>>> γραμματοκεντρική διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής, μέσα από ασύνδετα >>>>>> μεταξύ τους αποσπάσματα και χωρίς εποπτεία του συνολικού κειμένου, του >>>>>> είδους και του συγκειμένου του, δεν είναι δυνατόν να εξυπηρετήσει τον >>>>>> στόχο αυτό. Αντιθέτως, μαθήτριες και μαθητές εξοπλισμένες/οι με τις >>>>>> παραπάνω γλωσσικές και κριτικές δεξιότητες στη νέα ελληνική μπορούν, >>>>>> εφόσον το επιθυμούν, να προσπελάσουν πολύ πιο εύκολα, αποτελεσματικά και >>>>>> κριτικά σε μεταγενέστερο στάδιο την αρχαία ελληνική γραμματεία. >>>>>> >>>>>> Β. Η δεύτερη θεμελιώδης πλάνη αφορά την καλλιέργεια του λεξιλογίου μέσω >>>>>> της αρχαίας ελληνικής. >>>>>> >>>>>> Εξυπακούεται πως μεγάλο μέρος του λόγιου λεξιλογίου της νέας ελληνικής >>>>>> έχει αρχαιοελληνικές ρίζες ή έχει παραχθεί στη βάση αρχαιοελληνικών >>>>>> ριζών, ακόμα και όταν πρόκειται για νεολογισμούς όπως «σιδηρόδρομος», >>>>>> μεταφραστικά δάνεια όπως «βιοτεχνία» και διεθνισμούς όπως «μικροσκόπιο». >>>>>> Η εξοικείωση με τη λόγια γλωσσική παράδοση είναι αναγκαία, εφόσον στη >>>>>> σύγχρονη ελληνική γλώσσα χρησιμοποιούνται και στοιχεία προερχόμενα από >>>>>> το γλωσσικό της παρελθόν. Δεν εξασφαλίζεται όμως με τη διδασκαλία της >>>>>> γραμματικής και του συντακτικού της αρχαίας. Αντίθετα, θα ήταν πολύ >>>>>> αποτελεσματικότερη –παράλληλα με τη διδασκαλία της παραγωγής και της >>>>>> σύνθεσης των λέξεων– η ενσωμάτωση της ετυμολογίας στη διδασκαλία του >>>>>> λεξιλογίου της νέας ελληνικής, με ρητή και σαφή εξήγηση των μηχανισμών >>>>>> που διέπουν τον σχηματισμό και τον δανεισμό λεξικών στοιχείων και >>>>>> εκφράσεων από παλαιότερες μορφές της ελληνικής, αλλά και των αλλαγών που >>>>>> αυτές έχουν υποστεί στο ταξίδι τους μέσα στον χρόνο. >>>>>> >>>>>> Γ. Η τρίτη θεμελιώδης πλάνη αφορά την ταύτιση της γλώσσας με τα κείμενα, >>>>>> του κώδικα με το περιεχόμενο. >>>>>> >>>>>> Αν στόχος είναι η κατανόηση και η αποτίμηση του πολύτιμου πολιτισμικού >>>>>> κεφαλαίου που περιέχει η αρχαία ελληνική γραμματεία, αυτός ο στόχος δεν >>>>>> μπορεί να επιτευχθεί με την ενασχόληση με αποσπάσματα σε επίπεδο >>>>>> γραμματικής και με τη μετατροπή τους σε κείμενα θεματογραφίας. Αντίθετα, >>>>>> ο συγκεκριμένος στόχος μπορεί να επιτευχθεί με την κριτική και >>>>>> πολιτισμικά προσανατολισμένη ανάγνωση ολόκληρων κειμένων σε γλώσσα >>>>>> απόλυτα κατανοητή στους μαθητές – επομένως, από μετάφραση, η οποία >>>>>> κάλλιστα μπορεί να συνοδεύεται και από το πρωτότυπο αρχαίο κείμενο στη >>>>>> διπλανή σελίδα. >>>>>> >>>>>> Όσον αφορά το σαθρό επιχείρημα ότι μόνο από το πρωτότυπο κατανοείται το >>>>>> ακριβές και πλήρες νόημα των κειμένων και ότι οι νοηματικές αποχρώσεις >>>>>> «χάνονται στη μετάφραση», υπενθυμίζουμε ότι, για να γίνουν κατανοητές οι >>>>>> νοηματικές και υφολογικές λειτουργίες των γλωσσικών επιλογών, >>>>>> προϋποτίθεται σύνδεση της γλώσσας με τα κοινωνικά και πολιτισμικά >>>>>> περιβάλλοντα χρήσης της. Μόνο εφόσον καλλιεργηθεί στη ζωντανή γλώσσα >>>>>> αυτή η δεξιότητα, μπορεί να βοηθήσει και στην κριτική, στοχαστική >>>>>> προσπέλαση της γλώσσας και του ύφους των κειμένων της αρχαίας ελληνικής >>>>>> γραμματείας. >>>>>> >>>>>> Δ. Η τέταρτη θεμελιώδης πλάνη αφορά τις υποτιθέμενες ευεργετικές >>>>>> ιδιότητες της αρχαίας ελληνικής στην «όξυνση του νου» και στη βελτίωση >>>>>> της γλωσσικής ικανότητας. >>>>>> >>>>>> Υπάρχουν πολλές εμπεριστατωμένες έρευνες που δείχνουν ότι η εκμάθηση >>>>>> διαφόρων γλωσσών ή και διαλέκτων –και μάλιστα η συνύπαρξή τους και η >>>>>> αντιπαραβολική επεξεργασία τους– μπορεί να συντείνει στη γλωσσική >>>>>> καλλιέργεια αλλά και γενικότερα στη γνωστική συγκρότηση του ατόμου, >>>>>> πάντοτε με την κατάλληλη παιδαγωγική προσέγγιση. Αυτό άλλωστε αποτελεί >>>>>> ένα από τα συστατικά της γλωσσικής επίγνωσης, στην οποία πρέπει να >>>>>> στοχεύει η σχολική εκπαίδευση. >>>>>> >>>>>> Ωστόσο, ακόμα και σε πρόσφατες παρεμβάσεις, οι ισχυρισμοί που >>>>>> διατυπώνονται για την αρχαία ελληνική δεν είναι αυτού του τύπου. >>>>>> Αντίθετα, φτάνουν να αποδίδουν την υποτιθέμενη βελτίωση της γλωσσικής >>>>>> ικανότητας των μαθητριών και των μαθητών, ακόμα και τη θεραπεία της >>>>>> δυσλεξίας (!), στην «ανωτερότητα» της αρχαίας ελληνικής γλώσσας ή στην >>>>>> υποτιθέμενη μοναδική στον κόσμο «μαθηματική» ή «λογική» δομή της, θέματα >>>>>> για τα οποία δεν έχει υπάρξει ποτέ και πουθενά καμία επιστημονική >>>>>> έρευνα. Συνεπώς, τέτοιες θέσεις ανήκουν στον χώρο της παραφιλολογίας και >>>>>> της ψευδοεπιστήμης και πρέπει να αντιμετωπίζονται όχι μόνο ως κωμικά >>>>>> αφηγήματα, αλλά και ως επικίνδυνα μυθεύματα. Ισχυρισμοί που δεν είναι >>>>>> βασισμένοι στη διεθνώς καθιερωμένη γλωσσολογική και παιδαγωγική έρευνα >>>>>> αλλά στη διαίσθηση, στη φαντασίωση και στην ακραία ιδεολογία δεν μπορούν >>>>>> να αποτελούν τη βάση των εκπαιδευτικών πολιτικών ενός σύγχρονου κράτους. >>>>>> >>>>>> Ε. Η πέμπτη διαδεδομένη θεμελιώδης πλάνη και διαστρέβλωση της >>>>>> πραγματικότητας αφορά τη θέση του μαθήματος των αρχαίων ελληνικών στο >>>>>> εκπαιδευτικό σύστημα άλλων, κυρίως ευρωπαϊκών, χωρών. >>>>>> >>>>>> Η «διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών» σε άλλες χώρες, όπως π.χ. η Αγγλία >>>>>> και η Γαλλία, δεν έχει τον χαρακτήρα της τυπικής και ολοκληρωμένης >>>>>> εκμάθησης του γραμματικοσυντακτικού συστήματος, όπως συμβαίνει, >>>>>> δυστυχώς, στο ελληνικό γυμνάσιο. >>>>>> >>>>>> Αφορά τα στοιχεία της αρχαίας ελληνικής, αλλά ισότιμα και της λατινικής, >>>>>> που είναι πιο αναγνωρίσιμα στις οικείες κουλτούρες και σε καμία >>>>>> περίπτωση δεν υποκαθιστά ούτε «υποβοηθά» τη διδασκαλία της γραμματικής >>>>>> στην πρώτη γλώσσα. Επιπλέον, στις χώρες αυτές, η διδασκαλία/εκμάθηση των >>>>>> αρχαίων ελληνικών είναι προαιρετική ή/και διαθέσιμη σε ειδικά, π.χ. >>>>>> κλασικά, σχολεία, που αξίζει μάλιστα να αναρωτηθεί κανείς γιατί δεν >>>>>> υπάρχουν στην Ελλάδα. Το μάθημα αυτό αφορά κυρίως τον πολιτισμό, με >>>>>> έμφαση σε εμβληματικά μοτίβα και πολιτισμικές πτυχές του αρχαίου κόσμου >>>>>> και είναι πλαισιωμένο με διακειμενικές αναφορές και καλλιτεχνικές ή >>>>>> άλλες δημιουργικές δραστηριότητες. Ο κεντρικός μαθησιακός στόχος του >>>>>> μαθήματος των αρχαίων ελληνικών στις χώρες αυτές είναι η γνωριμία των >>>>>> μαθητριών και των μαθητών με τον αρχαίο (ελληνικό) πολιτισμό, η ανάπτυξη >>>>>> του δημοκρατικού τους αισθήματος και η κατανόηση της έννοιας του πολίτη. >>>>>> Για του λόγου το αληθές, παραπέμπουμε στους αντίστοιχους αγγλικούς και >>>>>> γαλλικούς ιστότοπους (παράδειγμα). Θα ήταν ευχής έργο αν κάτι τέτοιο >>>>>> αποτελούσε τον κύριο στόχο του μαθήματος των αρχαίων ελληνικών και στο >>>>>> ελληνικό σχολείο, κάτι που προτάθηκε άλλωστε και στο κείμενο της >>>>>> παρέμβασης των 56. >>>>>> >>>>>> ΣΤ. Η έκτη πλάνη αφορά την άποψη ότι η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής >>>>>> στο γυμνάσιο θα αποτελέσει φραγμό στην υποτιθέμενη ξενομανία και στη >>>>>> χρήση των greeklish. >>>>>> >>>>>> Πρόκειται για το σύνηθες κωμικό επιχείρημα, συνδεδεμένο με τη φοβική >>>>>> αντίδραση απέναντι στα greeklish, τα οποία δεν είναι, βέβαια, γλώσσα >>>>>> αλλά ένα σύστημα απεικόνισης/γραφής της ελληνικής γλώσσας με λατινικούς >>>>>> χαρακτήρες σε συγκεκριμένα περιβάλλοντα (διαδίκτυο, sms) και για >>>>>> συγκεκριμένους λόγους (ταχύτητα, έλλειψη ελληνικών χαρακτήρων σε >>>>>> ορισμένα πληκτρολόγια κ.λπ.), ένα σύστημα που ούτε βλάπτει ούτε >>>>>> βελτιώνει τη γλώσσα και δεν αποτελεί καν μέρος της φυσικής ομιλούμενης >>>>>> γλώσσας. Ωστόσο, ακόμα κι αν δεν μιλήσουμε για τα greeklish αυτά >>>>>> καθαυτά, αλλά θεωρήσουμε ότι η έγνοια των υπερασπιστών της διδασκαλίας >>>>>> της αρχαίας αφορά την υποτιθέμενη τάση για ξενομανία στη γλώσσα, πρέπει >>>>>> να παρατηρήσουμε ότι δεν υπάρχει καμία σοβαρή ένδειξη ότι η διδασκαλία >>>>>> της αρχαίας ελληνικής αποτελεί φραγμό. Αντίθετα, η απαξίωση της νέας >>>>>> ελληνικής, που επιτυγχάνεται μέσω του ιδεολογήματος ότι δεν μαθαίνεται >>>>>> πλήρως αν δεν υπάρχει το δεκανίκι της διδασκαλίας της αρχαίας, ότι, >>>>>> δηλαδή, δεν αποτελεί γλώσσα όπως όλες οι υπόλοιπες, μπορεί να οδηγήσει >>>>>> σε τέτοιου είδους φαινόμενα. >>>>>> >>>>>> Κάθε φορά που ξεσπά σάλος για ένα θέμα γλωσσικού ενδιαφέροντος, >>>>>> δημοσιεύονται κείμενα στα οποία εκφράζονται επιστημονικά παντελώς >>>>>> ατεκμηρίωτες απόψεις. Η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών είναι μόνο ένα >>>>>> από τα πολλά θέματα για τα οποία διατυπώνονται επιστημονικά αβάσιμοι >>>>>> ισχυρισμοί. Ας θυμηθούμε, π.χ., την υποτιθέμενη κατάργηση γραμμάτων στη >>>>>> νέα γραμματική της πέμπτης και έκτης δημοτικού, ένα θέμα που συζητήθηκε >>>>>> πολύ το καλοκαίρι του 2012. Ακόμη και σε εφημερίδες που θεωρούνται >>>>>> έγκριτες αναλύονται γλωσσικά θέματα ερήμην των επιστημών της γλώσσας και >>>>>> των εκπροσώπων τους που υπηρετούν σε πανεπιστήμια ή ερευνητικά κέντρα >>>>>> στην Ελλάδα και το εξωτερικό. >>>>>> >>>>>> Είναι απαράδεκτο τα πορίσματα των επιστημών της γλώσσας να μη γίνονται >>>>>> γνωστά στην κοινή γνώμη, ενώ υποστηρίζονται τόσες ανακρίβειες. Οι αρχές >>>>>> και οι θέσεις των επιστημών της γλώσσας και των λειτουργών τους δεν >>>>>> είναι δυνατόν να απουσιάζουν από το δημόσιο διάλογο για τη γλώσσα ή να >>>>>> απαξιώνονται από μεμονωμένα άτομα, ομάδες ή φορείς που >>>>>> αυτοανακηρύσσονται ως (οι μόνοι) ειδικοί για κάθε θέμα που αφορά το >>>>>> παρελθόν, το παρόν και το μέλλον της γλώσσας μας. >>>>>> >>>>>> https://sarantakos.wordpress.com/2016/06/23/arxaia-3/ >>>>>> >>>>>> https://sarantakos.wordpress.com/2016/06/23/arxaia-3/ >>>>>> ________ >>>>>> >>>>>> Orasi mailing list >>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> [email protected] >>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>> >>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> [email protected] >>>>>> >>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>> >>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>> __________ >>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>> _____________ >>>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες >>>>>> που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>>> ____________ >>>>>> >>>>>> ----- >>>>>> No virus found in this message. >>>>>> Checked by AVG - www.avg.com >>>>>> Version: 2016.0.7640 / Virus Database: 4604/12476 - Release Date: >>>>>> 06/23/16 >>>>> ________ >>>>> >>>>> Orasi mailing list >>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> [email protected] >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> [email protected] >>>>> >>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>> __________ >>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>> _____________ >>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες >>>>> που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>> ____________ >>>>> >>>>> ________ >>>>> >>>>> Orasi mailing list >>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> [email protected] >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> [email protected] >>>>> >>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>> __________ >>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>> _____________ >>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες >>>>> που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>> ____________ >>>>> >>>>> ----- >>>>> No virus found in this message. >>>>> Checked by AVG - www.avg.com >>>>> Version: 2016.0.7640 / Virus Database: 4604/12477 - Release Date: 06/23/16 >>>> ________ >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> [email protected] >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> [email protected] >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> __________ >>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>> http://www.nvda-project.org/ >>>> _____________ >>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που >>>> λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>> ____________ >>>> >>>> ________ >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> [email protected] >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> [email protected] >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> __________ >>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>> http://www.nvda-project.org/ >>>> _____________ >>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που >>>> λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>> ____________ >>> >>> >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> [email protected] >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> [email protected] >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _____________ >>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που >>> λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> ____________ >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> [email protected] >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> [email protected] >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _____________ >> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που >> λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> ____________ > > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/[email protected]/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση > http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που > λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/[email protected]/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
