Έχεις χίλια δίκια, Νίκο μου. Αυτό όμως που κυριολεκτικά με διαολίζει, είναι ότι κι εμείς και οι ανίκανοι φορείς μας, χάνουμε μονίμως το δάσος και βλέπουμε το θάμνο. Ασχολούμαστε με το αν οι μάρτυρες θα είναι τραπεζικοί υπάλληλοι ή τυχαία άτομα και δεν κάνουμε την ερώτηση, γιατί να χρησιμοποιούμε μάρτυρες; Δεν φαίνεται να ενοχλεί κανέναν και καμιά το γεγονός ότι οι τράπεζες μας έχουν στερήσει τη δικαιοπρακτική μας ικανότητα και μας έχουν εξισώσει με τα άτομα που χρίζουν δικαστικής συμπαράστασης. Αυτό είναι ντροπή, και το γράφω ξέροντας ότι πολλοί και πολλές από εσάς δεν θα συμφωνήσετε. Αυτή μας η απραξία που πηγάζει πότε από το ότι είμαστε άβουλοι και πότε από την τάση να μην παρεξηγηθεί ο φίλος/η πρόεδρος του εκάστοτε φορέα, μας έχει καταντήσει να απολαμβάνουμε δικαιώματα κατοίκων τριτοκοσμικών χωρών. Αν μας αρέσει αυτό και προτιμούμε τις φιλίες από τα αδιάσειστα δικαιώματά μας, τότε δεν πρέπει να παραπονιόμαστε. Ήθελές τα κι έπαθες τα. > On 13 Oct 2016, at 07:05, Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr> wrote: > > > βρε Μαρία μου, επιδή ακρυβώς σου έρχεται το s m s στο κινητό, αποκλείεται ο > ταμείας να σε κοροϊδέψει. δεν το καταλαβαίνεις; και φυσικά δε θα είναι πολύ > αργά σε περίπτωση λάθους. έχεις το αποδεικτικό υλικό εκτώς από το χαρτί που > δε μπορείς να διαβάσεις και στο κινητό σου. όσο για τις κάρτες που δε μας > δίδωνται, πώς να μας δωθούν όταν ο φορέας μας φωβάται το πλαστικό χρήμα; κι > εγώ που σου τα λέω αυτά, δεν κρύβω ότι φωβάμαι να κάνω ηλεκτρονικές αγορές > μέσο υπολογιστή. δε με φωβίζει όμως η αξιοπιστία της κάρτας, αλλά κάποιο δικό > μου πιθανό λάθος. > Νίκος. > Νίκος. > On 13/10/2016 12:12 μμ, Μαρια Μανιατακη wrote: >> 👌🏻 Νίκο εγώ προσωπικά αν δεν έχω χρήμα στα χέρια μου να ξέρω τι μου γίνεται >> νιώθω σαν ηλίθια! Δεν εμπιστεύομαι Τις συναλλαγές με κάρτα, Επειδή δεν είμαι >> εγώ αυτή που θα χρεώνει ανά πάσα στιγμή το κάθε πόσο. Δεν μπορώ να Να έχω >> τον έλεγχο αυτό τι ακριβώς θα χρεώσει ο κάθε ταμίας στην δική μου κάρτα >> πριν αυτός το χρεώσει πριν λάβω το σχετικό ενημερωτικό μήνυμα στο κινητό. >> όταν το λάβω θα είναι πολύ αργά. Επίσης Αν η κάθε τράπεζα με θεωρεί >> αναξιόπιστοι και δε με εμπιστεύεται να μου δώσει κάρτα επειδή είμαι τυφλή >> που θα τη βρω εγώ την κάρτα για να τη χρησιμοποιήσω; >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 12 Οκτ 2016, 7:14 μμ, ο/η ΓΙΩΤΑ ΑΝΝΑ <akgi...@gmail.com> έγραψε: >> >>> Καλησπέρα Νίκο. Πόσες φορές δεν έχουμε πάρει σε μια υπηρεσία και ακούμε ότι >>> για λόγους ασφαλίας η συνομιλία καταγράφεται. Γιατί λοιπόν για λόγους >>> ασφαλίας να μήν καταγράφονται με κάμερα και οι συναλλαγές μας; Αν βρεθεί >>> λοιπόν κάποιος περίεργος τυφλός μπορεί ο ταμείας να αποδείξειτο δίκιο του, >>> γιατί στην κάμερα θα ακούγεται και πόσα εμείς ζητήσαμε, αλλά θα φαίνεται >>> και πόσα ο ταμείας μας έδωσε. Αυτή είναι μια απλοϊκή λύση. Δίχνει όμως ότι >>> αν πραγματικά υπάρχει διάθεση , λύσεις μπορούν να βρεθούν >>> >>> Άννα >>> >>> >>>> On 12/10/2016 5:32 μμ, Νίκος Χαρίτος wrote: >>>> >>>> κάτσε ρε Μαρία! μονά ζυγά δικά μας; εδώ εσύ φωβάσαι το πλαστικό χρήμα που >>>> είναι απόλυτα ασφαλές και θα σου εξιγήσω το γιατί. αυτός να μη φωβάται την >>>> αναξιοπιστία ενώς τυφλού που πιθανόν θα βρεθεί στο δρόμο του; τα έχουμε >>>> χιλιογράψει εδώ, ας τα επαναλάβουμε μία φορά ακόμη μήπος σου δόσω να >>>> καταλάβεις. πάμε στο πλαστικό χρήμα. η οποιαδήποτε συναλλαγή σου με κάρτα, >>>> αφενώς καταγράφεται ηλεκτρονικά, αφετέρου σου δίνεται απόδειξη γι' αυτή. >>>> ψωνίζεις για παράδειγμα εσύ από το σούπερ μάρκετ και πληρώνεις με κάρτα. >>>> εκτώς από την απόδειξη του σούπερ μάρκετ, σου δίνεται και απόδειξη της >>>> συναλλαγής που έκανες με την κάρτα σου. εύλογα θα μου πεις, εγώ αυτή δε >>>> μπορώ να τη διαβάσω και θα συμφωνήσουμε. την ίδια όμως στιγμή που γίνεται >>>> η αφαίρεση του ποσού από την κάρτα σου, σου έρχεται στο κινητό σου s m s, >>>> με το ποσό της συναλλαγής, καθώς και την ημερομηνία και την ώρα που >>>> τραβήχτικε από το λογαριασμό σου. είναι λοιπών απόλυτα ασφαλής η >>>> διαδικασία ή όχι; πάμε τώρα στον ταμεία της τράπεζας. θα χρησημοποιήσω >>>> αυτή τη φορά ως παράδειγμα εμένα για να μη σε θίξω κιόλας. πάω λοιπόν στον >>>> κισέ της τράπεζας και ζητάω από τον ταμεία 400 ευρώ. μου τα δίνει, >>>> υπογράφω και φεύγω ευχαριστημένος. μετά από λίγο, μου στρύβει μια βίδα στο >>>> κεφάλι, επιστρέφω στον ταμεία και του λέω, σου ζήτησα 200 ευρώ, μου τα >>>> έδωσες, όμως από το λογαριασμό μου αφαίρεσες 400 ευρώ. για πες μου εσύ >>>> τώρα, τι μπορεί να κάνει αυτός ο άνθρωπος; το παράδειγμα αυτό που σου >>>> περιγράφω, δυστυχώς έχει συμβει, όχι φυσικά μ' εμένα. εξού και η >>>> αναξιοπιστία των τραπεζών απέναντί μας. μη μου απαντήσεις τώρα ότι όλοι οι >>>> τυφλοί δεν είμαστε ίδιοι και τι φτέω εγώ, βρες μου μια λύση για τον έρμο >>>> τον ταμεία. επίσης, απάντησέ μου με την εξίγηση που σου έδωσα, αν τελικά >>>> το πλαστικό χρήμα είναι ασφαλές. >>>> Νίκος. >>>>> On 12/10/2016 11:16 πμ, Μαρια Μανιατακη wrote: >>>>> Όχι ρε φίλε, δεν είναι έτσι >>>>> Δικά μας λεφτά θα μας δοσει και όχι δικά του από την τσέπη του. >>>>> Δεν υπάρχει λόγος να φοβάται >>>>> Εάν φοβάται τότε δεν κάνει για ταμεία τράπεζας >>>>> Να πάει να γίνει οικοδόμος! >>>>> Έλεος πια με τους μ...κες που υποτιμούν τη νοημοσύνη μας και το >>>>> παρακμιακό συστημά τους. >>>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>>> >>>>> 12 Οκτ 2016, 8:13 πμ, ο/η Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr> έγραψε: >>>>> >>>>>> επομένως, το συμπέρασμα είναι εξόφθαλμο. όταν εμείς φωβόμαστε τη >>>>>> συναλλαγή μας με την κάρτα, πώς ο ταμείας της τράπεζας να μη φοβηθεί να >>>>>> μας δώσει μετρητά στο χέρι; >>>>>> Νίκος. >>>>>>> On 11/10/2016 1:04 μμ, skordilis-spyros wrote: >>>>>>> για να μήν ξεχνιόμαστε βάζω το κομάτι που αφορά τις κάρτες. >>>>>>> 1) Ενόψει της θέσπισης γενικευμένης χρήσης πλαστικού χρήματος για το >>>>>>> χτίσιμο του αφορολόγητου, ζητάμε για τους τυφλούς να ισχύσει, κατ' >>>>>>> επιλογή τους, το παλαιό σύστημα της τήρησης αποδείξεων, δεδομένου ότι η >>>>>>> χρήση πιστωτικών και χρεωστικών καρτών από τρίτα άτομα για λογαριασμό >>>>>>> τους, τα οποία τυχόν προβαίνουν σε πληρωμές προϊόντων και υπηρεσιών, >>>>>>> θεωρούμε ότι είναι επικίνδυνη σε μεγάλη έκταση, λόγω της μη δυνατότητας >>>>>>> ελέγχου από τον δικαιούχο τυφλό του ύψους των συναλλαγών από τον τρίτο >>>>>>> εντολοδόχο. >>>>>>> >>>>>>> -------------------------------------------------- >>>>>>> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>>>>>> Sent: Tuesday, October 11, 2016 12:15 PM >>>>>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>>>>> Subject: Re: [Orasi] ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ >>>>>>> ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΤΥΦΛΩΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ >>>>>>> >>>>>>>> αν λάβουμε υπόψη την πρότασή τους για το πλαστικό χρήμα, κάτι ανάλογο >>>>>>>> θα περιλαμβάνει κι αυτή. >>>>>>>> Νίκος. >>>>>>>>> On 11/10/2016 11:03 πμ, skordilis-spyros wrote: >>>>>>>>> ακριβώς όπως τα λές. απο εδώ το θέμα το έχουμε εξαντλήση. την πρόταση >>>>>>>>> με την οποίαν πήγανε δεν μας την έγραψε ο βαγγέλης. σπύρος >>>>>>>>> >>>>>>>>> -------------------------------------------------- >>>>>>>>> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>>>>>>>> Sent: Tuesday, October 11, 2016 10:47 AM >>>>>>>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>>>>>>> Subject: Re: [Orasi] ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ >>>>>>>>> ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΤΥΦΛΩΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ >>>>>>>>> >>>>>>>>>> ο στόχος του άρθρου τελικά είναι να επιλύσει το πρόβλημα, ή να >>>>>>>>>> αναδείξει τον Αυγουλά; ρε τι τραβάμε οι ταλαίποροι. >>>>>>>>>> Νίκος. >>>>>>>>>>> On 11/10/2016 10:09 πμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote: >>>>>>>>>>> ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ >>>>>>>>>>> ΤΩΝ ΤΥΦΛΩΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Οι τράπεζες κατηγορηματικά απαγορεύουν σε τυφλούς συναλλασσόμενους >>>>>>>>>>> να έχουν κάρτες ανάληψης από ATM. Δεν τους παρέχουν ούτε κωδικούς >>>>>>>>>>> για ηλεκτρονικές ή τηλεφωνικές συναλλαγές (web-banking και phone >>>>>>>>>>> banking). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Κάθε τυφλός, για όποιο λόγο και αν στέκεται μπροστά στο γκισέ μιας >>>>>>>>>>> τράπεζας, θα πρέπει να έχει μαζί του δύο μάρτυρες, οι οποίοι με τις >>>>>>>>>>> υπογραφές τους να βεβαιώνουν την πνευματική διαύγεια αυτού που δε >>>>>>>>>>> βλέπει! Ακόμα και στην περίπτωση κατάθεσης χρημάτων σε Τράπεζα, >>>>>>>>>>> έχει καταγραφεί η ίδια απαίτηση! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Τυφλοί σπουδαστές σε άλλη πόλη εκτός του τόπου κατοικίας τους, αν >>>>>>>>>>> ζουν μόνοι τους, δε μπορούν να κάνουν ανάληψη ούτε το ποσό του >>>>>>>>>>> προνοιακού επιδόματος που λαμβάνουν, γιατί οι υπάλληλοι της κάθε >>>>>>>>>>> τράπεζας δεν υπογράφουν ως μάρτυρες της συναλλαγής! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Το τραπεζικό απόρρητο και η ιδιωτική ζωή των τυφλών παραβιάζεται >>>>>>>>>>> καθημερινά. Ένα ζευγάρι τυφλών δυσκολεύεται να βρει μετρητά, αν δεν >>>>>>>>>>> έχει συγγενείς ή φίλους να μπορούν να χάσουν το μεροκάματό τους και >>>>>>>>>>> να τους συνοδεύσουν στο γκισέ της τράπεζας για ανάληψη. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Οι λιγοστοί υπάλληλοι που εργάζονται στα σωματεία των τυφλών, >>>>>>>>>>> αρνούνται πια να βοηθούν όσους δε βλέπουν, από φόβο μήπως >>>>>>>>>>> «μπλέξουν» από τις κατά συρροή υπογραφές που βάζουν ως μάρτυρες >>>>>>>>>>> καθημερινά σε τραπεζικές συναλλαγές δεκάδων τυφλών. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Πολλά, καθημερινά και από όλη την Ελλάδα τα παραδείγματα που >>>>>>>>>>> δικαιολογούν πλήρως την αγανάκτηση των τυφλών της χώρας, οι οποίοι >>>>>>>>>>> υφίστανται μεγάλη ταλαιπωρία και καταπάτηση των ατομικών τους >>>>>>>>>>> δικαιωμάτων για να καταφέρουν κάθε εβδομάδα να έχουν πρόσβαση στα >>>>>>>>>>> 420€ που τους αναλογούν. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Παράλληλα, ο αναγκαστικός περιορισμός της δικαιοπρακτικής >>>>>>>>>>> ικανότητας και η προσβολή της προσωπικότητας των τυφλών που πρέπει >>>>>>>>>>> συνεχώς να αποδεικνύουν τα αυτονόητα, αποτελούν συνεχείς, ευθείες >>>>>>>>>>> παραβιάσεις του Ελληνικού Συντάγματος, θεμελιωδών ατομικών >>>>>>>>>>> δικαιωμάτων, αλλά και της Διεθνούς Σύμβασης των Δικαιωμάτων των >>>>>>>>>>> ΑμεΑ, την οποία η χώρα μας έχει κυρώσει ήδη από το 2012. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Για να τους προστατεύσουμε» και «Για την ασφάλεια των συναλλαγών» >>>>>>>>>>> λένε οι Τράπεζες και… η ζωή συνεχίζεται… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Θεωρούμε απαράδεκτο στον 21ο αιώνα οι τυφλοί να λογίζονται από τον >>>>>>>>>>> Αστικό Κώδικα και τους νόμους ως οιονεί άτομα περιορισμένης >>>>>>>>>>> δικαιοπρακτικής ικανότητας, να υποχρεώνονται να αποποιηθούν του >>>>>>>>>>> δικαιώματος της τήρησης προσωπικών δεδομένων με την υποχρεωτική >>>>>>>>>>> παρουσία μαρτύρων ακόμα και για απλές δικαιοπρακτικές ενέργειες, >>>>>>>>>>> όπως παραδείγματος χάρη η ανάληψη του μισθού τους από την τράπεζα, >>>>>>>>>>> και να μην είναι ελεύθεροι να υπογράφουν υπ’ ευθύνη τους από τις >>>>>>>>>>> μικρότερες μέχρι τις μεγαλύτερες συμβάσεις που απαιτεί η >>>>>>>>>>> καθημερινότητα, όπως οι λοιποί πολίτες. Άλλωστε σταδιακά >>>>>>>>>>> καθιερώνεται σε κάποιους τομείς και η ηλεκτρονική υπογραφή», >>>>>>>>>>> σημείωσε μεταξύ άλλων η αντιπροσωπία της Εθνικής Ομοσπονδίας >>>>>>>>>>> Τυφλών, αποτελούμενη κυρίως από νέους τυφλούς δικηγόρους, οι οποίοι >>>>>>>>>>> στις 28/1ου συνάντησαν τον Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Παρασκευόπουλο, >>>>>>>>>>> ζητώντας αποφασιστική παρέμβαση εκ μέρους της πολιτείας στον >>>>>>>>>>> καθημερινό παραλογισμό των τραπεζών. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Η παρέμβαση άργησε, αλλά ήρθε. Στις 10 Οκτωβρίου 2016 αντιπροσωπία >>>>>>>>>>> τυφλών δικηγόρων υπό τον Πρόεδρο της ΕΣΑμεΑ και Πρόεδρο του >>>>>>>>>>> Παγκοσμίου Forum ΑμεΑ κ. Γιάννη Βαρδακαστάνη κάθισε στο ίδιο >>>>>>>>>>> τραπέζι με εκπροσώπους της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών, της Αρχής >>>>>>>>>>> Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, των Υπουργείων Οικονομικών και >>>>>>>>>>> Δικαιοσύνης και της Γενικής Γραμματείας Προστασίας του Καταναλωτή, >>>>>>>>>>> συζητώντας το θέμα. Το συντονισμό είχε ο Γενικός Γραμματέας >>>>>>>>>>> Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Υπουργείου Δικαιοσύνης κ. Παπαϊωάννου. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Το θέμα με την απαίτηση για δύο μάρτυρες, αναμένεται να λυθεί με >>>>>>>>>>> συγκεκριμένο και σαφή τρόπο ως τα τέλη Οκτώβρη, μετά τη Συνεδρίαση >>>>>>>>>>> της Εκτελεστικής Επιτροπής της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Παράλληλα, η Ένωση ανέλαβε τη δέσμευση να συνεργαστεί με τη Γενική >>>>>>>>>>> Γραμματεία Προστασίας του Καταναλωτή συντάσσοντας διάταξη νόμου >>>>>>>>>>> προκειμένου να ρυθμιστούν όσα θέματα κριθεί ότι χρειάζεται και να >>>>>>>>>>> γίνει ένα ουσιαστικό βήμα προς το νομικό πολιτισμό. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ταυτόχρονα, η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών, θα αντλήσει και θα >>>>>>>>>>> καταθέσει καλά παραδείγματα της διεθνούς καθημερινής πρακτικής από >>>>>>>>>>> διάφορες χώρες σχετικά με το θέμα, ενώ ο προεδρεύων Γενικός >>>>>>>>>>> Γραμματέας κ. Παπαϊωάννου δεσμεύτηκε ότι σε ένα μήνα θα γίνει και >>>>>>>>>>> δεύτερη σύσκεψη σχετικά με το θέμα, απαιτώντας να έχουν γίνει σαφή >>>>>>>>>>> βήματα από όλους ως τότε. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Εργάζομαι ως δικηγόρος και με τις υπογραφές μου εκπροσωπώ τους >>>>>>>>>>> πελάτες που με έχουν εξουσιοδοτήσει γι’ αυτό. Στην ταυτότητά μου >>>>>>>>>>> έχω κατοχυρώσει κανονικά την υπογραφή μου. Έχω διατελέσει 4 χρόνια >>>>>>>>>>> Αντιδήμαρχος και υπέγραφα πολλές αποφάσεις οικονομικού >>>>>>>>>>> περιεχομένου. Εργάζομαι εδώ και ένα χρόνο ως νομικός σύμβουλος >>>>>>>>>>> τυφλού Υπουργού της Κυβέρνησης και οι δύο μας μπορούμε να >>>>>>>>>>> νομοθετούμε. Σχεδόν κανείς τυφλός σήμερα όμως δε μπορεί να κινήσει >>>>>>>>>>> τις δικές του τραπεζικές καταθέσεις! Για να κάνω τη δουλειά μου, οι >>>>>>>>>>> τράπεζες με εξανάγκασαν να βάλω συνδικαιούχο στους τραπεζικούς μου >>>>>>>>>>> λογαριασμούς. Αναμένω εύλογα και από τους δικηγορικούς συλλόγους >>>>>>>>>>> της χώρας μας, να πάρουν δημόσια θέση σε ένα τόσο μείζον καθημερινό >>>>>>>>>>> πρόβλημα», δήλωσε ο δικηγόρος Βαγγέλης Αυγουλάς εξερχόμενος από τη >>>>>>>>>>> σύσκεψη. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Συναντήσεις έχουν γίνει κατά καιρούς πολλές και σε πολλά επίπεδα. >>>>>>>>>>> Καλές προθέσεις έχουν διαπιστωθεί. Πλέον όμως όλα κρίνονται στο >>>>>>>>>>> αποτέλεσμα και αυτό σήμερα είναι αναγκαίο και κατεπείγον. Προτάσεις >>>>>>>>>>> υπάρχουν. Μέχρι όμως να νομοθετηθεί και να εφαρμοστεί καθολικά >>>>>>>>>>> κάποια λύση, η παραβίαση των προσωπικών δεδομένων, του απορρήτου >>>>>>>>>>> των συναλλαγών και των ατομικών δικαιωμάτων των τυφλών της χώρας θα >>>>>>>>>>> συνεχίζεται κάθε μέρα. «Για το καλό τους» πάντα… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Φωτογραφίες παρατίθενται από την 1η συνάντηση με τον Υπουργό >>>>>>>>>>> Δικαιοσύνης, στις 28/01/2016. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> http://meallamatia.blogspot.com/2016/10/blog-post_52.html >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> http://meallamatia.blogspot.com/2016/10/blog-post_52.html >>>>>>>>>>> ________ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>> __________ >>>>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>>>>>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις >>>>>>>>>>> βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>>> ________ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>> __________ >>>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>>>>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις >>>>>>>>>> βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>> ________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>> >>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>> __________ >>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>>>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις >>>>>>>>> βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>>>>>> ____________ >>>>>>>> ________ >>>>>>>> >>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>> >>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>> >>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>> >>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>> __________ >>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>> _____________ >>>>>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες >>>>>>>> που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>>>>> ____________ >>>>>>> ________ >>>>>>> >>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>> >>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>> >>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>> >>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>> __________ >>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>> _____________ >>>>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες >>>>>>> που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>>>> ____________ >>>>>> ________ >>>>>> >>>>>> Orasi mailing list >>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>> >>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>> >>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>> >>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>> __________ >>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>> _____________ >>>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες >>>>>> που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>>> ____________ >>>>> ________ >>>>> >>>>> Orasi mailing list >>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> Orasi@hostvis.net >>>>> >>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>> __________ >>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>> _____________ >>>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες >>>>> που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>> ____________ >>>> ________ >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> Orasi@hostvis.net >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> __________ >>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>> http://www.nvda-project.org/ >>>> _____________ >>>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που >>>> λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>> ____________ >>> >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _____________ >>> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που >>> λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> ____________ >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _____________ >> Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση >> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που >> λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> ____________ >> > > > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση > http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που > λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > ____________
________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
