Κώστα το άκουσα κι εγώ αυτό χθες. Νομίζω ωστόσο, ότι κινούμεθα σε διαφορετικά
επίπεδα. Νομίζω ότι εννοεί γενοκτονίες κλπ, εγώ μιλάω για χαρακτηριστικά
ιστορικής εξέλιξης. Οι Βαλτικοί λαοί έχουν, όπως και οι άλλοι πρώην ανατολικοί,
μία υπερευαισθησία, που στην περίπτωσή τους, συνδυάζεται και με την υπαγωγή
τους σε ένα Σοβιετικό μεγαθήριο, όπου εθνικά και πολιτιστικά, δεν ανήκουν. Εφ'
όσον δεν υπήρξε μία συνεννόηση και κοινή θέση των λιγώτερο αν θέλετε, ακραίων,
κυβερνήσεων χωρών όπως η Ελλάδα, Ιταλία, Πορτογαλία, Βέλγιο, Γαλλία κλπ, θεωρώ
ότι με το να είμαστε οι μόνοι που δεν πήραμε μέρος, απλά φτύνουμε την
ευαισθησία των Εσθονών και των άλλων πρώην ανατολικών, απέναντι σε αυτά τα
θέματα. Μπορούσαμε να διατυπώσουμε μία περισσότερο μετριοπαθή θέση μέσα στο
συνέδριο, μαζί με τους υπόλοιπους συμφωνούντες της παλαιάς ΕΕ. Αντ' αυτού,
προτιμήσαμε να χαϊδέψουμε τους πρώην Σοβιετικούς, να δημιουργήσουμε ένα εχθρικό
προφίλ σε όλους πλην της Εσθονής βουλευτού και να θυσιάσουμε την γενικότερη
παρουσία μας για χάρη των αριστερών συριζαίων, του ΚΚΕ και υποπτεύομαι, της
Χρυσής Αυγής, η οποία με χαρά βλέπει κάθε τι το αντιευρωπαϊκό στις πράξεις της
κυβέρνησής μας.
Α υτά τα ολίγα, Τάκης
-----Original Message-----
From: Orasi [mailto:[email protected]] On Behalf Of Kostas .D.
Theodoropoulos
Sent: Thursday, August 24, 2017 12:40 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην
Ευρώπη;
Καλημέρα σας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιούμε μεταξύ μας τόσο
απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Αυτή την στιγμή γίνεται μία μεγάλη αντιπαράθεση σε
αυτό το ζήτημα ευρύτερα για όσους έχετε λογαριασμούς στο fb το γνωρίζετε.
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Θεόδωρου Φορτσάκη Βουλευτή
επικρατείας της Ν Δ ότι σε καμία περίπτωση ο κομουνισμός και ο ναζισμός δεν
μπορούν να εξισωθούν. όπως μάλιστα επισημαίνει ο Βουλευτής όσοι το κάνουν αυτό
δεν έχουν γνώση της ιστορίας.
--Κώστας--
-----Original Message-----
From: Γιώργος Καλουδάκης
Sent: Thursday, August 24, 2017 11:19 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην
Ευρώπη;
Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και
άσχετος!!! Γιώργος
--------------------------------------------------
From: "Νίκος Χαρίτος" <[email protected]>
Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM
To: <[email protected]>; "orasi mailing list" <[email protected]>
Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην
Ευρώπη;
> είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες
> που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος.
> Νίκος.
> On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote:
>> Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που
>> αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες
>> και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές
>> αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους
>> κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που
>> μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την
>> μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο
>> Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική
>> κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά
>> παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν
>> άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη
>> στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του
>> ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς.
>> Τη ν καλημέρα μου,
>> Τάκης
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Orasi [mailto:[email protected]] On Behalf Of σωκράτης
>> Ζωγράφος
>> Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM
>> To: [email protected]
>> Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην
>> Ευρώπη;
>>
>>
>> http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evr
>> opi/
>>
>> Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
>>
>> Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη
>> βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο.
>>
>> Πέτρος Κηπουρόπουλος
>>
>> Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη
>> Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα
>> πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την
>> ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους
>> Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της
>> Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη
>> Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε
>> ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και
>> πάλι τον έλεγχο της περιοχής το
>> 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία
>> ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια
>> κατοχής.
>>
>> Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού
>> συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς
>> και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’
>> όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν.
>> Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να
>> στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα
>> διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε
>> κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο
>> πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που
>> ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά
>> αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί
>> λιγότερους από 450.000 κατοίκους.
>>
>> Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το
>> e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να
>> ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να
>> συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους
>> δηλώσεις με δύο «κλικ».
>>
>> Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές
>> διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφάσισαν να κάνουν τα
>> πάντα ψηφιακά. Με τα δεδομένα του τελευταίου μισού αιώνα να έχουν
>> καταστραφεί εξ άλλου, το “reboot” της Εσθονίας έγινε με τρόπο που θα
>> ζήλευαν ακόμη και στη Σίλικον Βάλει. Άλλωστε, «τα χαρτιά μπορούν να
>> αλλοιωθούν και να αντιγραφούν όμως οι πληροφορίες σε μία βάση
>> δεδομένων όχι», όπως χαρακτηριστικά είχε αναφέρει μιλώντας σε
>> συνέδριο ο Τάαβι Κότκα, ο άνθρωπος που εμπνεύστηκε το οικοδόμημα πάνω
>> στο οποίο στήθηκε μία από τις πιο ψηφιακά προηγμένες κοινωνίες του
>> κόσμου. Πρώην CEO της Nortal, της μεγαλύτερης εταιρείας ανάπτυξης
>> λογισμικού στη Βαλτική, υποψήφιος διδάκτωρ στην τεχνολογία λογισμικού
>> (κάνει το PhD του παράλληλα) και σύμβουλος του αντιπροέδρου της
>> Κομισιόν, Άντρους Άνσιπ, σε θέματα ψηφιακών οικονομιών και
>> ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, ο 37χρονος Κότκα αποτελεί άνθρωπο-κλειδί για τη
>> χώρα.
>>
>>
>> Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το
>> e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να
>> ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να
>> συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους
>> δηλώσεις με δύο «κλικ». Ειδικά γι’ αυτό το τελευταίο, η διαδικασία θα
>> μπορούσε να είχε γίνει και χωρίς κανένα «κλικ», όμως όπως εξήγησε ο
>> Κότκα, «τους αναγκάζουμε να κάνουν αυτά τα “κλικ” για να αντιληφθούν
>> ότι όντως πληρώνουν φόρο».
>>
>> Οι Εσθονοί βέβαια έχουν να αντιμετωπίσουν σε καθημερινή βάση σωρεία
>> κυβερνοεπιθέσεων στους σέρβερ και τις βάσεις δεδομένων τους: το 2007
>> ας πούμε, κρατικές ιστοσελίδες έμειναν «νεκρές» για περίπου έναν
>> μήνα. Με τις περισσότερες επιθέσεις να προέρχονται από Κίνα και
>> Ρωσία, οι Εσθονοί έμαθαν και πλέον αποκρούουν εκατοντάδες κάθε μέρα. Δεν
>> μένουν όμως εκεί:
>> βρίσκονται σε συζητήσεις με φιλικά προσκείμενες χώρες για τη
>> δημιουργία «πρεσβειών δεδομένων», τη φιλοξενία δηλαδή σέρβερ με
>> δεδομένα και εφαρμογές που θα μπορούσαν να παίξουν τον ρόλο του
>> backup σε περίπτωση που οι εγχώριες υποδομές αποτύγχαναν.
>>
>>
>> Επιπρόσθετα, η κυβέρνηση της χώρας εξετάζει το ενδεχόμενο να
>> εμπιστευτεί τεχνολογίες όπως το Amazon Cloud και το Microsoft Azure
>> προκειμένου να κερδίσει από την τεχνογνωσία των κολοσσών του χώρου
>> –και να διασφαλίσει ακόμα περισσότερο τα δεδομένα των πολιτών της. Με
>> το 85% της πληροφορίας που βρίσκεται στους σέρβερ της να είναι
>> δημόσια προσβάσιμο άλλωστε (και άρα να μη διατρέχει κίνδυνο να
>> «διαρρεύσει»), η Εσθονία απλά φροντίζει να κρατά καλά προστατευμένο
>> το υπόλοιπο 15% (φορολογικά και οικονομικά στοιχεία, ιατρικά ιστορικά
>> κλπ) με τη βοήθεια του blockchain, της βάσης πάνω στην οποία «πατά»
>> το κόνσεπτ του Bitcoin. Τι κερδίζει έτσι η χώρα; Ότι ακόμα κι αν η
>> κυβέρνηση δεν ελέγχει τις φυσικές περιοχές της χώρας, το κράτος θα
>> εξακολουθήσει να υφίσταται.
>>
>> Τελευταία έμπνευση των Εσθονών το “e-residency” ή αν προτιμάτε η
>> ηλεκτρονική διαμονή, βάσει της οποίας οποιοσδήποτε μπορεί να αιτηθεί
>> online να γίνει e-κάτοικος της χώρας! Δεν παίρνει φυσικά διαβατήριο,
>> όμως του δίνεται ταυτότητα που του επιτρέπει να ανοίξει λογαριασμό σε
>> τράπεζα της χώρας, να ιδρύσει τη δική του εταιρεία και βέβαια να
>> χρησιμοποιήσει τις ψηφιακές δημόσιες υπηρεσίες του κράτους! Ένα
>> πρότζεκτ με μηδέν κόστος που όμως έχει φέρει πάνω από 13.000
>> e-κατοίκους και περισσότερες από 1.000 επιχειρήσεις στην Εσθονία μέσα
>> σε έναν περίπου χρόνο εφαρμογής. Ο στόχος της κυβέρνησης είναι ως το
>> 2025 να την έχει μετατρέψει από ένα κράτος 1,3 εκατ. κατοίκων σε μια
>> κοινότητα 10 εκατ. μελών. Το περίφημο “e-residency” άλλωστε δεν είναι
>> τίποτα παραπάνω από «την εύρεση των καλύτερων πελατών» για τη χώρα.
>>
>>
>> Σκεφτείτε τώρα ότι αυτοί οι «ηλεκτρονικοί κάτοικοι» εκτός από τα
>> χρήματα που φέρνουν στη χώρα (η Εσθονία από το 2011 βρίσκεται στην
>> Ευρωζώνη) σε μερικά χρόνια θα μπορούσαν να έχουν λόγο ακόμα και σε
>> συγκεκριμένα θέματα που τους αφορούν –οικονομικά και φορολογικά ως
>> επί το πλείστον. Να το συγκεκριμενοποιήσουμε λίγο; Φέρτε κατά νου
>> όλους εκείνους τους Βρετανούς που μετά από ένα ενδεχόμενο Brexit, θα
>> θέλουν να διατηρήσουν τις επαφές τους με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Όταν
>> μέσα σε έναν μήνα θα μπορούν να απολαμβάνουν προνόμια σαν και τα
>> παραπάνω, τι λέτε, δεν θα πέσουν με τα μούτρα στην Εσθονία;
>>
>>
>>
>> Σωκράτης
>> ________
>>
>> Orasi mailing list
>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
>> [email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση [email protected]
>>
>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
>>
>> Για το αρχείο της λίστας
>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/
>> Εναλλακτικό αρχείο:
>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
>> http://www.freelists.org/archives/orasi
>> __________
>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
>> http://www.nvda-project.org/ _____________ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων
>> για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
>> βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
>> ________
>>
>> Orasi mailing list
>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
>> [email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση [email protected]
>>
>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
>>
>> Για το αρχείο της λίστας
>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/
>> Εναλλακτικό αρχείο:
>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
>> http://www.freelists.org/archives/orasi
>> __________
>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
>> http://www.nvda-project.org/ _____________ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων
>> για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
>> βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
>
> ________
>
> Orasi mailing list
> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
> [email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση [email protected]
>
> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
>
> Για το αρχείο της λίστας
> http://www.mail-archive.com/[email protected]/
> Εναλλακτικό αρχείο:
> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
> http://www.freelists.org/archives/orasi
> __________
> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
> http://www.nvda-project.org/ _____________ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων
> για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες
> που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
>
> ---
> This email has been checked for viruses by AVG.
> http://www.avg.com
>
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση [email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/ _____________ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για
ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που
λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που
λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που
λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
