Νίκο γειά χαρά. Οχι τίποτα άλλο, αλλα κάποιοι είναι και θιασώτες των μειώσεων. Αυτό είναι το κουφό στην Ελλάδα του σήμερα! Δέν φτάνει που δέν υπάρχουν δομές και όλα τα άλλα, άν κόψουν και τα επιδόματα θα γίνουμε τριτοκοσμικοί! Γιώργος
--------------------------------------------------
From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr>
Sent: Friday, January 26, 2018 10:07 PM
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ

κατά τα άλλα εμείς είμαστε οι συντεχνιακοί και αυτοί που δε δικαιούμαστε αυτά που παίρνουμε. Χρηστάκη σε ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που μας έδωσες.
Νίκος.
On 26/1/2018 5:19 μμ, Christakis Nicolaides wrote:
Δε θα σου μιλήσω για τη Δανία όπου υπάρχουνάτομα με αναπηρίες που λαμβάνουν μέχρι και 300.000 Ευρώ το χρόνο.

Οι περισσότερες χώρες όμως έχουν και πολύ καλά οργανωμένες υπηρεσίες που πάνε μαζί με τα επιδόματα. π.χ. στη Σουηδία αν δεν απατόμαι ο Adolf Ratska, Πρόεδρος της αντίστοιχης ΕΣΑΜΕΑ και πολλοί συνάδελφοι του έχουν 8 ή ακόμα και 9 συνοδούς/φροντιστές.

Μας χωρίζει χάσμα από πολλές χώρες και θα πρέπει να αγωνιστούμε για τον εκσυγχρονισμό στην πράξη του συστήματος πρόνοιας και κοινωνικής πολιτικής στις χώρες μας, χωρίς να αναιρούμε οι ίδιοι τα δικαιώματα μας.

Οι κυβερνήσεις μας είναι δυστυχώς συντηρητικές και κατευθύνουν την κοινωνία να συμπεριφέρεται ακόμα πιο συντηρητικά και υποθάλπτουν το ρατσισμό.

Χριστάκης

----- Original Message ----- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Friday, January 26, 2018 5:01 PM
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ


Καλησπέρα Χρηστάκη! εμείς εδώ στην Ελλάδα πλουτίζουμε από το υπέρογκο επίδομα που παίρνουμε όπως έγραψε και ο φίλος μου ο Σπύρος, γι' αυτό καλά θα κάνουν να μας το κόψουν.
Νίκος.
On 26/1/2018 4:46 μμ, Christakis Nicolaides wrote:
Γεια σου Γιώργο,

Είναι γεγονός ότι σε κάποιες χώρες καταβάλλονται, χωρίς εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια και με μοναδικό κριτήριο το βαθμό οπτικής οξύτητας Διάφορα πολύ ψηλά επιδόματα στους τυφλούς. Στην Ιταλία π.Χ. το επίδομα που παρέχεται στους τυφλούς ανέρχεται στα 850 Ευρώ το μήνα. Στη Γερμανία καταβάλλεται σχεδόν σε όλα τα κρατίδια το λεγόμενο Blindengeld, που αποτελί επίδομα τυφλότητας που ξεπερνά τα 600 Ευρώ και σε κάποια από αυτά φτάνει και τις 10000 Ευρώ το χρόνο. Σε κάποια κρατίδια γίνεται διάκριση μεταξύ τυφλών και ατόμων με μειωμένη όραση και στους δεύτερους καταβάλλεται χαμηλότερο επίδομα που ανέρχεται γύρω στα 300 Ευρώ. Στο επίπεδο αυτό είναι το επίδομα στα νέα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας.

Στις περισσότερες χώρες λοιπόν δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτίρια όσον αφορά την παροχή του επιδόματος για κάλυψη του κόστους τύφλωσης.

Ακόμα και στη φτωχότερη νομιζω χώρα της Ευρώπης τη Μολδαβία παραχωρούντε μέχρι 100 Ευρώ στους τυφλούς ενώ στη Βουλγαρία καταβάλλεται, επιπρόσθετα, και επίδομα για προσωπικό Συνοδό που μπορεί να φτάσει και τα 400 Ευρώ το μήνα. Με την εισαγωγή, όμως, της λειτουργικότητας στη χώρα, όπου άρχισαν οι αντιδράσεις των οργανώσεων των τυφλών το επίδομα για προσωπικό βοηθό αναμένεται να μειωθεί και σε κάποιες περιπτώσεις όπου κρίνουν ότι κάποιο "δεν το έχουν ανάγκη" αυτοί θα στοχοποιηθούν. Η κυβέρνηση της Βουλγαρίας θεωρεί ήδη ότι το κονδύλι που δαπανάται κάθε χρόνο για προσωπικό συνοδό τυφλών, που προβλέπεται στο άρθρο 19 της Σύμβασης και η επιτροπή του ΟΗΕ τους ζήτησε να εφαρμόσουν και στη Βουλγαρία είναι ασύμφορο.

Χριστάκης

----- Original Message ----- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Friday, January 26, 2018 10:55 AM
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ


Καλημέρα σε όλες και όλους. Αυτά που έγραψε ο Χρηστάκης απο την Κύπρο και τον ευχαριστούμε , μου δημιουργούν το ερώτημα, πώς εσύ ή ο Σπύρος δέν θυμάμαι ακριβώς μας λέγατε οτι πουθενά στην Ευρώπη δέν δίνουν επίδομα στους τυφλούς και μάλιστα ούτε στην Κύπρο όπως είχε γράψει ο Σπύρος. Θυμάμαι καλά ή κάνω λάθος΄Το μόνο που γνώριζε, ήταν για την Ισπανία και τα εκεί επιδόματα όπου αυτά υπερέβαιναν τις 5000 Ευρώ το χρόνο! Αρα να υποθέσω οτι συζητούσαμε σστον αέρα΄ Γιώργος

--------------------------------------------------
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net>
Sent: Thursday, January 25, 2018 10:11 PM
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ

Χρηστάκη πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινήσεις σου σχετικά με τα επιδόματα που καταβάλλονται στην Κύπρο που σωστά κατάλαβα όπως έγραψες αρχικά. Σε ότι αφορά την αξιολόγηση της αναπηρίας αυτή υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα προνοιακά μοντέλα όπως αναφέρεις και εσύ το παράδειγμα της Γερμανίας. Το ζητο΄θμενο θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση ως εργαλείο να χρησιμοποιηθεί για στοχευμένες παρεμβάσεις και όχι ως ένα εργαλείο μόνο περικοπών. Επίσης το ασφαλιστικό σύστημα με τις υπηρεσίες υγείας μπορεί να παρέχει επιπλέον υπηρεσίες το πρόβλημα ειδικά στην Ελλάδα είναι πως δεν έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα προς το παρών και το σύστημα υγείας είναι υπό κατάρρευση. Τέλος το όποιο σύστημα προνοιακών παροχών υπήρχε προηγούμενα οι όποιες παροχές δόθηκαν με συντεχνιακά κριτήρια και όχι τις πραγματικές ανάγκες από τις συνέπειες της αναπηρίας.
θερμούς χαιρετισμούς
--Κώστας--


-----Original Message----- From: Christakis Nicolaides
Sent: Thursday, January 25, 2018 9:38 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ

Καλησπέρα Κώστα,

Στους κύπριους τυφλούς παραχωρείται ειδική χορηγία ύψους 318 Ευρώ το μήνα
ενώ στα άτομα με σοβαρή κινητική αναπηρία, όπως αυτή ορίζεται στο ICF
καταβάλλονται 337 Ευρώ το μήνα. Καταβάλλονται, επιπρόσθετα, σε όσα άτομα έχουν συμπτόματα παραπληγίας και τετραπληγίας 350 και 850 Ευρώ το μήνα.

ΣΕ άλλες κατηγορίες ατόμων με αναπηρία (ακουστική, νοητική, ψυχοκοινωνική δηλαδή ψυχική ή με αυτισμό, γνωστική, κλπ), δεν καταβάλλονται οποιαδήποτε εξειδικευμένα επιδόματα της μορφής αυτής, δηλαδή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια
και άλλες προϋποθέσεις.

Το επίδομα των 828 Ευρώ, περιλαμβάνει και ποσό ύψους 480 Ευρώ που
καθορίστηκε με βάση το κόστος διαβίωσης ενός ενήλικα πολίτη στη χώρα μας, καταβάλλεται μόνο στα άτομα που πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια του ΕΕΕ, νοουμένου ότι αξιολογούνται από το ICF ως άτομα με ολική ή σοβαρή αναπηρία.

Αυτές οι αξιολογήσεις είναι εξευτελιστικές και πολλά άτομα με αναπηρία αποκλείονται από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και δε λαμβάνουν τα πιο πάνω επιδόματα, παρόλο που η «αναπηρία» τους είναι αρκούντως «σοβαρή», δεδομένου ότι τα εμπόδια και ο αποκλεισμός που αντιμετωπίζουν είναι σοβαρός, ολικός
και μόνιμος. Αυτά τα εμπόδια και ο βαθμός αποκλεισμού δεν μπορεί να
καταγραφούν με τα αναχρονιστικά πρωτόκολλα του ICF.

Αυτό συμβαίνει γιατί αξιολογείται η λειτουργικότητα τους και όχι η αναπηρία
τους με βάση διαδικασίες που να συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων
δικαιωμάτων που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια κοινότητα που κατέληξε στη
Σύμβαση του ΟΗΕ.

Το Γερμανικό μοντέλλο είναι πολύ πιο περίπλοκο και καταβάλλονται, εκεί, επιπρόσθετα, στα άτομα με αναπηρίες άλλα, επιπρόσθετα επιδόματα όπως π.χ. είναι το εκπαιδευτικό επίδομα στους τυφλούς και άλλα άτομα με αναπηρίες, το επίδομα κινητικότητας, το επίδομα για την ανάγνωση, πρόσφατα το επίδομα για προσωπικό συνοδό, δύο διαφορετικά επιδόματα φροντίδας και στους τυφλούς με βάση διαβαθμίσεις που καθορίστηκαν το έτος 2016 είτε από το κράτος είτε από
τις εταιρείες ασφάλειες υγείας είτε και από τους δύο , ανάλογα.

Αν προσπαθείσουμε να συγκρίνουμε στο επίπεδο αυτό την Ελλάδα και την Κύπρο με τη Γερμανία θα διαπιστώσουμε τεράστιες διαφορές, γι' αυτό εγώ παραμένω στο θέμα μας που είναι οι διαδικασίες αξιολόγησης που εξευτελίζουν και περιορίζουν δικαιώματα, όπως υποστηρίζουν οι περισσότερες οργανώσεις των
ατόμων με αναπηρίες στον κόσμο και ΅η Επιτροπή του ΟΗΕ που
επιθεωρεί/εποπτεύει την εφαρμογή της Σύμβασης σε αυτές, και βρίσκονται
απέναντι στον πανίσχυρο Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, που ΄προσπαθεί να
εξακολουθήσει να παίζει καταλυτικό ρόλο στα ζητήματα καθορισμού της μορφής
και του βαθμού της αναπηρίας.

Είναι, ωστόσο, ξεκάθαρο, και αυτό αφορά ιδιαίτερα και τους τυφλούς, ότι η
αναπηρία είναι μια ένννοια που παρόλο που στη Σύμβαση έχει τύχει μιας
μεγάλης διεύρυνσης και άνοιξε πάρα πολύ, εν τούτοις διαφέρει και δεν είναι σε καμια περίπτωση ταυτόσιμη με την ασθένεια και την υγεία, πολύ δε λιγότερο
με τους λειτουργικούς περιορισμούς.

Δενπαραγνωρίζω το γεγονός ότι στη Γερμανία εφαρμόζονται οριζόντιες
αξιολογήσεις που δε συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων της Σύμβασης, το επίπεδο ωστόσο του συστήματος υγείας είναι ιδιαίτερα όριμο, ώστε τα αποτελέσματα των διαδικασιών πιστοποίησης της αναπηρίας ικανοποιούν τα ίδια τα άτομα με αναπηρίες και δεν ζήτησαν ακόμα τη ριζική τροποποίηση
των διαδικασιών αυτών.

Χριστάκης


----- Original Message ----- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Thursday, January 25, 2018 7:12 PM
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η
έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ


Χρηστάκη ευχαριστώ θερμά για την ενημέρωση όπως πάντα διαφωτιστικός και κατατοπιστικός. Από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω σε ότι αφορά τα επιδόματα πως υπάρχει ένα επίδομα 318 ευρώ που δίνεται σε κάθε ανάπηρο με μόνο κριτήριο την αναπηρία και ένα άλλο επίδομα 828 ευρώ που δίνεται με συγκεκριμένα κριτήρια αυτά που περιέγραψες. Κατά την γνώμη μου αυτό επι της αρχής δεν είναι λάθος αυτό που χρειάζεται συζήτηση είναι το ύψος των εισοδημάτων και της περιουσίας όπως και οι συνέπειες που η κάθε αναπηρία δημιουργεί που δεν είναι για όλες τις αναπηρίες το ίδιο. Για παράδειγμα ένα παρόμοιο σύστημα εφαρμόζεται στον Καναδά, στην Γερμανία Φινλανδία Σουηδία κλπ.
--Κώστας--

-----Original Message----- From: Christakis Nicolaides
Sent: Thursday, January 25, 2018 5:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ

Καλησπέρα Κώστα,



Απαντώντας στο πιο κάτω μήνυμα διαβιβάζω τις ακόλουθες πληροφορίες για
ενημέρωση.



Το νέο σύστημα αξιολόγησης της αναπηρίας επιβλήθηκε στη χώρα μας μετά τη διεξαγωγή δυο πρόχειρων, καθόλα αντιεπιστημονικών μελετών, που υλοποιήθηκαν χωρίς διαβούλευση με τις Οργανώσεις μας. Είχε την πλήρη στήριξη του Προέδρου της ΕΣΑΜΕΑ, αντίθετα από την άρνηση του να αποδεχτεί την εφαρμογή του στην Ελλάδα. Συγκρούστηκα προσωπικά μαζί του και διασαλεύτηκαν οι σχέσεις μας και κατ' επέκταση οι σχέσης της Συνομοσπονδίας των Οργανώσεων των Ατόμων με
αναπηρίες της Κύπρου με την ΕΣΑΜΕΑ.



Καταβλήθηκαν, αρχικά, μερικά εκατομμύρια στην ομάδα που μας ήρθε από το ΙΚΠΑ και άλλους ψυχίατρους από την Ελλάδα και στη συνέχεια τα ίδια πρόσωπα συνέχισαν να επιβλέπουν/εποπτεύουν την εφαρμογή του νέου συστήματος στην Κύπρο με δαπάνες που φτάνουν μέχρι και τα 15 εκατομμύρια Ευρώ, μέχρι σήμερα.



Δεδομένου, όμως ότι τα επιδόματα που περικόπηκαν μπορεί να φτάνουν και τα 60 εκατομμύρια Ευρώ μέχρι σήμερα, ίσως αξίζει τον κόπο να τους πληρώνουμε για
πολλά χρόνια ακόμα.



Οι μελέτες αποτελούν σκάνδαλο για την επιστήμη και μετά την παρέμβαση μας, με την οποία ξεσκεπάστηκαν οι ανακρίβειες και οι παραπλανητικές πληροφορίες που περιλάμβαναν, αποσύρθηκαν από την ιστοσελίδα του αρμόδιου Υπουργείου.



Αναφέρθηκε, π.χ, ότι η λειτουργικότητα εφαρμόζεται στη Γερμανία, δίνοντας παράδειγμά έρευνας που υλοποιήθηκε πριν την υιοθέτηση του ICF το έτος 2001, με αναφορά μάλιστα σε έρευνα που έγινε για λογαριασμό της WHO για θέματα
υγείας στην Ολλανδία.



Χαρακτηριστικό, επίσης, του γεγονότος ότι οι έρευνες έγιναν για να
χρησιμοποιηθούν απλώς ως άλλοθι, είναι ότι ενώ αυτές κατέληξαν σε
συγκεκριμένα πεδία αναπηρίας για ολική, σοβαρή, μέτρια και ήπια αναπηρία, αυτά δεν έχουν καμία σχέση τελικά με τα ποσοστά αναπηρίας που αντιστοιχούν
μέσω του συστήματος που εφαρμόζεται στην πράξη.



Στην Κύπρο παραχωρούνται από τη μια τα εξειδικευμένα επιδόματα που
αποπειράθηκαν να αποκόψουν λόγω της κρίσης και από την άλλη τα επιδόματα που
παραχωρούνται στα άτομα με αναπηρίες μέσω του θεσμού του Ελάχιστου
Εγγυημένου Εισοδήματος, που εισήχθηκε στην Κύπρο το 2014.



Μετά από δυναμικές κινητοποιήσεις των ατόμων με αναπηρίες το Δεκέμβριο του
2012 η τότε κυβέρνηση απέσυρε την πρόθεση της για περικοπές στα
εξειδικευμένα επιδόματα της τάξης του 7% και προέβηκε σε μηδαμινές περικοπές αναφορικά με την ετήσια αύξηση τους αναστέλλοντας τις σχετικές νομοθετικές
διατάξεις.



Ένα από τα επιδόματα αυτά είναι και η ειδική χορηγία για τυφλούς. Πρόκειται για ένα ΕΠΊΔΟΜΑ που ΑΝΈΡΧΕΤΑΙ στα 318 περίπου Ευρώ το μήνα και ΚΑΤΑΒΆΛΛΕΤΑΙ σε όλους τους τυφλούς και με μειωμένη όραση πολίτες, άτομα των οποίων η οπτική οξύτητα δε ξεπερνά τα 6/60 στο καλύτερο μάτι και με διορθωτικούς
φακούς. Η εν λόγω ειδική χορηγία παραχωρείται, όπως όλα τα άλλα
εξειδικευμένα επιδόματα, σε άτομα με βαριά κινητική αναπηρία, παραπληγία και τετραπληγία, χωρίς εισοδηματικά, ηλικιακά ή άλλα κριτήρια και προϋποθέσεις, κατ' αναλογίαν του θεσμού που ισχύει σε διάφορες χώρες του κόσμου και πιο συγκεκριμένα στη Γερμανία, με τη διαφορά ότι το ύψος της χορηγίας για
τυφλούς στην Κύπρο είναι χαμηλότερο.



Με την εισαγωγή της ασαφούς και επικίνδυνης έννοιας της λειτουργικότητας στην Κύπρο τροποποιήθηκε η νομοθεσία που αφορά τη χορηγία για τυφλούς με
τρόπο ώστε για την καταβολή της να αποφασίζει «ειδική πολυθεματική
επιτροπή».



Μόλις, όμως εμφανίστηκαν φυσιοθεραπευτές και εργοθεραπευτές κατά τη
διαδικασία αξιολόγησης των τυφλών, προχωρήσαμε με προσφυγές στο Ανώτατο δικαστήριο της Κύπρου, προσβάλλοντας της αποφάσεις τους με τις οποίες
άρχισαν να απορρίπτουν αιτήσεις τυφλών.



Τα δικαστήρια πολύ γρήγορα ακύρωσαν τις αποφάσεις αυτές και από τότε έχουμε έγνοια και δεν μετέχουν στην επιτροπή πέραν από δυο οφθαλμίατροι, παρόλο που η πολυθεματική επιτροπή εξακολουθεί να περιλαμβάνεται στη σχετική νομοθεσία.



Ωστόσο και αυτοί υποβάλλουν περίεργες ερωτήσεις για άσχετες με την οπτική αναπηρία δραστηριότητες (λειτουργίες) των αιτητών με τις οποίες εξευτελίζουν
τα άτομα με οπτική αναπηρία που αξιολογούνται ή επαναξιολογούνται.



Σε ορισμένες αλλά λίγες περιπτώσεις κάλεσαν για αξιολόγηση το ίδιο άτομο μέχρι και πέντε φορές, θέτοντας προθεσμίες στην περίοδο που κάποιος θα είναι
τυφλός.



Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, στο οποίο αντιλαμβάνομαι ότι αναφέρεσαι όταν μιλάς για εισοδηματικά κριτήρια και περιουσία παρέχεται στα άτομα που αξιολογούνται με το σύστημα της λειτουργικότητας ως άτομα με ολική ή πολύ
σοβαρή αναπηρία.



Πέραν, δηλαδή, από το κριτήριο ότι δεν πρέπει να έχουν οποιαδήποτε
εισοδήματα από εργασία ή σύνταξη, δεν πρέπει να έχουν σε τραπεζικό
λογαριασμό ποσό πέραν από τα 5000 Ευρώ και δεν πρέπει να έχουν περιουσία (κατοικία ή άλλου είδους ακίνητη περιουσία» αξίας πέραν των 100.000 Ευρώ, θα πρέπει να αξιολογηθούν με το σύστημα αξιολόγησης κατά πόσο πληρούν το πιο
πάνω κριτήριο.



Ως αποτέλεσμα, πολλά άτομα με αναπηρίες στους οποίους περιλαμβάνονται και άτομα με προβλήματα όρασης, που ελάμβαναν προηγουμένως, πέραν από τη χορηγία για τυφλούς, τα επιδόματα που μεταφέρθηκαν από προηγούμενη νομοθεσία στο Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα και ανέρχονταν στα 828 Ευρώ το μήνα, έχασαν το βοήθημα αυτό, επειδή αξιολογήθηκαν από το νέο σύστημα αξιολόγησης της
αναπηρίας και λειτουργικότητας ως άτομα με μέτρια αναπηρία.



Η αξιολόγηση γίνεται με διάφορα πρωτόκολλα όπου μιλούν για «φυσιολογικές» και μη φυσιολογικές λειτουργίες, ρωτούν για τα πάντα, πνεύμονες, καρδιά, συκώτι, κίνηση ποδιών και χεριών, κατάποση και ομιλία, αισθήσεις, ομιλία, και πολλά άλλα διαφορετικά μεταξύ τους, που δε θέλω ούτε να τα θυμάμαι.



Το μόνο που πετύχαμε με τις αντιδράσεις μας για τα εξευτελιστικά πρωτόκολλα
ήταν η απάλειψη των ερωτήσεων για τη στύση.



Δεν υπάρχει καμία στάθμιση της λειτουργικότητας και της επιπτώσεις της αξιολόγησης της στο ποσοστό αναπηρίας. Όλα γίνονται αυθαίρετα, κατά το δοκούν. Το πεδίο αναφοράς που έχουν οι ειδικοί είναι τεράστιο και στερείται
επιστημονικότητας.



Το ICF είναι άλλωστε ένα σύστημα ταξινόμησης της αναπηρίας, της
λειτουργικότητας και της υγείας και ο ίδιος ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας αναφέρει ρητά ότι δεν πρόκειται για ένα εργαλείο αξιολογήσεις των πιο πάνω.



Οι τυφλοί της Κύπρου αρνούνται να επιτρέψουν, όπου μπορούν, να αξιολογηθεί η
λειτουργικότητα τους, κάτι που δεν το πετυχαίνουν πάντοτε.



Η Ελλάδα βρίσκεται δυστυχώς τη στιγμή αυτή με τη νομοθετική ρύθμιση που έγινε πρόσφατα, πιο μπροστά ακόμα και από την Κύπρο, αφού δεν υπάρχει στη χώρα μας οποιαδήποτε νομοθεσία που να υποχρεώνει ξεκάθαρα την αξιολόγηση της λειτουργικότητας, παρόλο που αυτό συμβαίνει σιωπηρά και με τρόπο που έχει σοβαρές επιπτώσεις στα επιδόματα, δυστυχώς, όμως και στις υπηρεσίες που
παρέχονται στα άτομα με αναπηρίες.



Το πεδίο εφαρμογής του συνεχώς επεκτείνεται με αποτέλεσμα τη στέρηση
δικαιωμάτων, που αφορούν ολοένα και περισσότερο όλες τις κατηγορίες των
ατόμων με αναπηρίες.



Ένα τέτοιο παράδειγμα αποτελεί το γεγονός ότι τα άτομα με αναπηρίες θα υποβάλλονται κάθε δυο χρόνια σε αξιολόγηση με το ICF κατά πόσο έχουμε ολική
ή σοβαρή αναπηρία για να δικαιούμαστε δωρεάν πάγιο στις τηλεφωνικές
υπηρεσίες της CYTA, εκπτώσεις στο διαδίκτυο και άλλες εκπτώσεις σε διάφορα τέλη στις επικοινωνίες, ωφελήματα που έχουμε στην Κύπρο εδώ και 20 σχεδόν χρόνια, με αποτέλεσμα τον περιορισμό του δικαιώματος στηνπληροφόρηση και την
επικοινωνία.



Ιδιαίτερα σοβαρές είναι οι επιπτώσεις στα άτομα με νοητική, ψυχοκοινωνική
και ακουστική αναπηρία, στους οποίους δεν παρέχονται οποιαδήποτε
εξειδικευμένα επιδόματα από το κράτος, ενώ περικόπτονται σε πολλές
περιπτώσεις και τα επιδόματα που παρέχονται σε αυτούς μέσω του Ελάχιστου
Εγγυημένου Εισοδήματος.



Θεωρώ ότι οι αξιολογήσεις που γίνονται με βάση το ICF, στερούνται
σοβαρότητας και δεν αφορούν τα άτομα με αναπηρίες.



Πάγια θέση της Κυπριακής Συνομοσπονδίας Οργανώσεων Αναπήρων και όλων των οργανώσεων των ατόμων με αναπηρίες εκτός από την Οργάνωση των Παραπληγικών της Κύπρου είναι η κατάργηση των περίπλοκων και πολυδάπανων διαδικασιών
αξιολόγησης της αναπηρίας που βασίζονται στη Διεθνή Ταξινόμηση της
Αναπηρίας, της Λειτουργικότητας και της Υγείας (ICF) του Παγκόσμιου
Οργανισμού Υγείας και οδηγούν σε περιορισμούς των δικαιωμάτων της ίσης αναγνώρισης ενώπιον του νόμου, της ενιαίας εκπαίδευσης, της προσβασιμότητας,
της απασχόλησης, της ανεξάρτητης διαβίωσης και της ενσωμάτωσης στην
κοινότητα, και αντικατάστασή τους με διαδικασίες εκτίμησης της μορφής και
του βαθμού της αναπηρίας που συνάδουν με προσεγγίσεις βασισμένες στα
ανθρώπινα δικαιώματα.



Τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες δεν είναι δυνατό να απονέμονται με τη χρήση εργαλείων που βασίζονται σε αναχρονιστικές αντιλήψεις της αναπηρίας, βασισμένες στην προκατάληψη, στη φιλανθρωπία, τον πατερναλισμό και την
κηδεμόνευση που πρεσβεύουν οι θιασώτες του ιατρικού μοντέλου.





Χριστάκης



----- Original Message ----- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Monday, January 22, 2018 10:19 AM
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η
έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ


Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση σωστά ή λάθος; 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό ποσοστό αναπηρίας;
Θερμούς χαιρετισμούς
--Κώστας--


-----Original Message----- From: Christakis Nicolaides
Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ

Αγαπητοί συνάδελφοι,



Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπως
αντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας των
ατόμων με αναπηρίες.



Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταία
χρόνια.



Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από τα
άτομα με αναπηρίες.



Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε να
συνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τα
αναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι η
ταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF.



Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και πρέπει να συνδεθούν με εισοδήματα, περιουσία ή μετρήσεις του τύπου "τι δεν μπορούμε να κάνουμε" ως άνθρωποι. Τα ωφεληματικά αυτά δικαιώματα αφορούν
όλους τους τυφλούς και ο κάθε ένας μπορεί να αποφασίσει πως θα τα
χρησιμοποιήσει.



Η αναφορά σε ανικανότητα δεν επιτρέπετε και η Σύμβαση του ΟΗΕ είναι το μοναδικό ολοκληρωμένο εργαλείο που έχουμε στη διάθεση μας για το σχεδιασμό
της κοινωνικής πολιτικής για τα άτομα με αναπηρία μιας χώρας.



Η διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας χρησιμοποιούνται από τους
ειδικούς (επαγγελματίες υγείας) που θέλουν να αποφασίζουν και να
ελέγχουν/κηδεμονεύουν τα άτομα με αναπηρίες και να αποφασίζουν από μέρους τους τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. Αυτό ασφαλώς πέραν από το γεγονός ότι θησαυρίζουν με την εφαρμογή των διαδικασιών αυτών αφού για να αποφασίσουν χρειάζεται να «αξιολογήσουν» ένα άτομο περισσότερες από μια
φορά.



Η Σύμβαση επιβάλλει στα κράτη που την κύρωσαν να μεριμνήσουν για τον
παραμερισμό των εμποδίων, δομικών, περιβαλλοντικών, συμπεριφορικών,
προκαταλήψεις, στερεότυπα και όλων των εμποδίων που αποκλείουν τα άτομα με αναπηρίες και όχι να μετρούν απλώς το βαθμό της λειτουργικότητας τους.
Συνέπεια τέτοιων πολιτικών θα είναι ότι ένας τυφλός που έχει ένα
πανεπιστημιακό δίπλωμα, χρησιμοποιεί άριστα την τεχνολογία, το μπαστούνι του ή/και σκύλο οδηγό, έχει άριστες δεξιότητες προσανατολισμού κλπ, δε θεωρείται άτομο με αναπηρίες και δε χρειάζεται ούτε επιδόματα ούτε οποιαδήποτε
υπηρεσία.



Η αναζήτηση δραστηριοτήτων που ένας τυφλός δεν είναι σε θέση να κάνει χωρίς υπηρεσίες υποστήριξης ώστε να καταστεί ανεξάρτητος αποτελούν κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων του. Δεν πρέπει να επιστρέψουμε σε αντιλήψεις σύμφωνα με τις οποίες το ίδιο το άτομο με οπτική αναπηρία ευθύνεται για τις συνέπειες και την ίδια την αναπηρία του και είτε θα πρέπει να βελτιωθεί το ίδιο για να μπορέσει να ζήσει με αξιοπρέπεια ή να τα βγάλει πέρα μόνο του σε μια κοινωνία που σχεδιάζεται από τους αρτιμελής για τους εαυτούς τους και
μόνο.



Ο παραμερισμός των πιο πάνω εμποδίων αποτελεί απόλυτη προτεραιότητα και τη βάση του κοινωνικού μοντέλου που υιοθετείται από το παγκόσμιο κίνημα των
ατόμων με αναπηρίες.



Ανησυχούμε ιδιαίτερα για τις τελευταίες εξελίξεις στην Ελλάδα, που θα οδηγήσουν με μαθηματική ακρίβεια στο ξήλωμα του κοινωνικού κράτους - στο βαθμό που αναπτύχθηκε μέχρι σήμερα στη χώρα -, όπως έγινε και στην Κύπρο με την εφαρμογή του συστήματος αξιολόγησης της αναπηρίας, της λειτουργικότητας
και της υγείας του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας.



Πολλά άτομα με αναπηρία απωλέσαν τα επιδόματα που παρέχονταν σε αυτά με την εισαγωγή ορισμού της αναπηρίας που συνάδει με τον ορισμό της WHO βασισμένο
στο ICF.



Τυφλοί που φτιάχνουν καφέ χωρίς ξένη βοήθεια ή στέλλουν μηνύματα με το κινητό ή που κινούνται και διασταυρώνουν δρόμους ανεξάρτητοι δε θεωρήθηκαν τυφλοί και αποκλείσθηκαν από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας της χώρας.



Αναμένουμε ότι στην Ελλάδα, όπως ακριβώς έγινε και στην Κύπρο, μετά από τη διεξαγωγή μελετών τις οποίες εμείς δεν έχουμε δει αφού αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση τους αποσύρθηκαν από την ιστοσελίδα του αρμόδιου Τμήματος, θα
εφαρμοστούν σε πιλοτικοί δήθεν βάση διαδικασίες αξιολόγησης της
λειτουργικότητας με αποτέλεσμα τη στέρηση αναφαίρετων, θεμελιωδών ανθρώπινων
δικαιωμάτων.



Χαρακτηριστικό για την Κύπρο είναι το παράδειγμα της απασχόλησης, όπου με την εφαρμογή συστήματος βασισμένου στο ICF πολλοί τυφλοί θεωρήθηκε ότι δεν μπορούν να διδάξουν. Ωστόσο, όπως άλλωστε γίνεται σε πολλές χώρες της Ευρώπης ασφαλώς και είναι σε θέση να το πράξουν με την παροχή σε αυτούς
«Εύλογων προσαρμογών στην απασχόληση» όπως επιστημονικού βοηθού,
υποστηρικτικής τεχνολογίας, κλπ.



Είναι γι' αυτό που σε δέκα περιπτώσεις η Παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών προσέφυγε στο δικαστήριο και όλοι οι τυφλοί που τους αφορούσαν οι εν λόγω προσφυγές δικαιώθηκαν και εργάζονται σήμερα με επιτυχία ως εκπαιδευτικοί, με ή χωρίς
εύλογες προσαρμογές.



Η παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών δίνει μεγάλη μάχη ώστε να αντικατασταθεί το υφιστάμενο σύστημα αξιολόγησης, που μόνο στη χώρα μας εφαρμόζεται με τέτοιο ολιστικό τρόπο όχι μόνο για τα επιδόματα αλλά και για όλα τα δικαιώματα των
ατόμων με αναπηρίες όπως στην ενιαία εκπαίδευση, στην εργασία και
απασχόληση, στην κινητικότητα, στην ανεξάρτητη διαβίωση και ενσωμάτωση στην κοινότητα, στην άσκηση δικαιοπραξίας «ίσης αναγνώρισης ενώπιον του Νόμου».



Πεποίθηση μας είναι ότι πολιτικές της μορφής αυτής που παραβιάζουν και δε συνάδουν με τη φιλοσοφία της δικαιωματικής προσέγγισης της αναπηρίας που υιοθέτησε η παγκόσμια κοινότητα με τη Σύμβαση θα οδηγήσουν σε περιορισμό σωρείας δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρίες όπως τα πιο πάνω, σύμφωνα και με την Raporteur του ΟΗΕ και τις καταληκτικές παρατηρήσεις της ίδιας της Επιτροπής τους για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες για χώρες της
Ευρώπης και της Λατινικής Αμερικής.



Δεδομένης της προσπάθειας που γίνεται για την υιοθέτηση τέτοιων πολιτικών
και σε άλλες χώρες, όπως είναι η Ελλάδα και η Βουλγαρία, το ίδιο το
Ευρωπαϊκό Φόρουμ των Ατόμων με Αναπηρίες, παρεμβαίνει στην Ευρωπαϊκή
Επιτροπή με σκοπό την υιοθέτηση από μέρους τους ορθών μηχανισμών
πιστοποιήσεις της αναπηρίας που να συνάδουν με τα ανθρώπινα δικαιώματα και όχι με αναχρονιστικές αντιλήψεις πατερναλισμού και κηδεμονεύσεις των ατόμων
με αναπηρία.



Είναι, περαιτέρω, σημαντικό να γνωρίζουμε τα τεράστια συμφέροντα, οικονομικά και άλλα, που υπάρχουν σε πολλά επίπεδα που καλείται να εξυπηρετήσει η
εφαρμογή τέτοιων πολιτικών και στην Ελλάδα. Βασικός στόχος είναι,
επιπρόσθετα, η εξοικονομήσει οικονομικών πόρων, γι' αυτό και καταλυτική ήταν
για την εφαρμογή της αξιολόγησης της λειτουργικότητας στην Ελλάδα η
παρέμβαση της Παγκόσμιας Τράπεζας.



Εμείς τα έχουμε βιώσει σε όλη την έκταση τους και μέχρι σήμερα δεν μπορέσαμε να απαλλαγούμε από τις πραγματικά εξευτελίστηκες για τους τυφλούς της Κύπρου
διαδικασίες αξιολόγησης με τις οποίες εξακολουθούν να περιορίζονται
δικαιώματα και να αποκόπτονται επιδόματα και κοινωνικές παροχές για όλα τα
άτομα με αναπηρίες.



Είναι, τέλος, αυτονόητο, ότι οι απόψεις μας καταγράφονται με πλήρη σεβασμό στους πολίτες με αναπηρία της Ελλάδος και τις οργανώσεις τους, που μόνο αυτοί νομιμοποιούνται να διαμορφώσουν και να λάβουν τις τελικές αποφάσεις για τις πολιτικές που επιθυμούν να εφαρμοστούν γι' αυτούς στην ίδια τους τη
χώρα.



Χριστάκης Νικολαϊδης

----- Original Message ----- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com>
To: <orasi@hostvis.net>
Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AM
Subject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση
των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ


ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ)
https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_
Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο.

Στάλθηκε από το iPhone μου
________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________

________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________

________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________

________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________


________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________



________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________



________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________



________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________



________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________



________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις 
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________

Απαντηση