Βαρέθηκα να το διαβάσω όλο. Ουσιαστικά λέει ότι και εγώ αν ήμουν τα ίδια θα 
υπέγραφα. Σπύρος

14 Ιουν 2018, 19:50, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <[email protected]>» 
έγραψε:

> 
> Τα προδήλως προβληματικά σημεία του σχεδίου συμφωνίας μεταξύ Ελλάδας και πΓΔΜ 
> για το ονοματολογικό, αναλύει λεπτομερώς ο 
> Ευάγγελος Βενιζέλος
> σε άρθρο του στην προσωπική ιστοσελίδα του, ενώ παράλληλα εξαπολύει επίθεση 
> στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, την οποία κατηγορεί ότι χειρίστηκε ένα εθνικό
> θέμα με διχαστικό τακτικισμό. 
> 
> Σύμφωνα με τον κ. Βενιζέλο, τα προβλήματα πρωτίστως επικεντρώνονται στα 
> θέματα που σχετίζονται με την αναγνώριση της ιθαγένειας και της γλώσσας ως 
> "μακεδονική".
> "Το σχέδιο συμφωνίας είναι προδήλως προβληματικό (...) γιατί αποδέχεται 
> ανακριβείς και εσφαλμένους χαρακτηρισμούς ως προς δυο κρίσιμα ζητήματα υψηλού 
> συμβολισμού:
> τη  γλώσσα και  την  ιθαγένεια". Μάλιστα, όπως τονίζει ο κ. Βενιζέλος, ο 
> ισχυρισμός ότι έγινε ένας συμβιβασμός σύμφωνα με τον οποίο η Ελλάδα πήρε το 
> σύνθετο
> όνομα και τη χρήση έναντι όλων (erga omnes)  που διασφαλίζεται και με 
> αναθεώρηση του Συντάγματος και έδωσε τον χαρακτηρισμό της γλώσσας και της 
> ιθαγένειας
> είναι αβάσιμος. 
> 
> Σύμφωνα με τον ίδιο, "εκτός από τη γλώσσα και την ιθαγένεια υπάρχει πρόβλημα 
> και με το συγχρονισμό των διαδικασιών αφενός μεν θέσης σε ισχύ της συμφωνίας,
> αφετέρου δε ένταξης της γειτονικής χώρας στο ΝΑΤΟ και έναρξης των ενταξιακών 
> διαπραγματεύσεων της με την ΕΕ".
> 
> Επίσης ο κ. Βενιζέλος κατηγορεί την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, ότι χειρίστηκε ένα 
> εθνικό θέμα με διχαστικό τακτικισμό και με το βλέμμα στραμμένο στους 
> εσωτερικούς
> πολιτικούς συσχετισμούς. "Τώρα εμφανίζει ένα σχέδιο συμφωνίας όχι για να 
> αναζητήσει ευρύτερες συναινέσεις,  αλλά  για να προκαλέσει ρήξη και πόλωση με
> τη ΝΔ και εσωτερικά προβλήματα σε αλλά κόμματα, ενώ η ίδια δείχνει να 
> απολαμβάνει τη δήθεν διαφωνία των ΑΝΕΛ που διαφωνούν εικονικά με τη συμφωνία, 
> αλλά
> μετέχουν στην κυβέρνηση που τη διαπραγματεύθηκε και  ετοιμάζεται να την 
> υπογράψει".
> 
> "Εάν η κυβέρνηση παρουσίασε το σχέδιο συμφωνίας για να δει αν συγκεντρώνει 
> στήριξη από το χώρο της αντιπολίτευσης και θεωρεί ότι η στήριξη αυτή είναι 
> προϋπόθεση
> για τις περαιτέρω κινήσεις, τότε οφείλει να αποδεχθεί την ανάγκη βελτίωσης 
> των ρυθμίσεων  στα κρίσιμα σημεία της γλώσσας, της ιθαγένειας και του 
> συγχρονισμού
> των διαδικασιών ιδίως για την ένταξη στο ΝΑΤΟ και να επανέλθει με  
> ολοκληρωμένες ρυθμίσεις, χωρίς εθνικά διχαστικό λόγο". 
> 
> Όπως προειδοποιεί "όταν θα έρθει η συμφωνία στη Βουλή των Ελλήνων για κύρωση 
> θα είναι αργά για κρίσιμα θέματα όπως η γλώσσα, η ιθαγένεια και ο συγχρονισμός
> των διαδικασιών. Για τα θέματα συνεπώς αυτά, η στιγμή είναι τώρα και η μόνη 
> μέθοδος είναι η ολοκληρωμένη και ορθή διατύπωση των σχετικών σημείων του 
> σχεδίου
> συμφωνίας".
> 
> Όμως, όπως εξηγεί ο κ. Βενιζέλος, "η κυβέρνηση δεν ζητά ούτε έγκριση της 
> Βουλής προκειμένου να υπογράψει τη συμφωνία ούτε άμεση κύρωσή της μετά την 
> υπογραφή
> της. Λέει καθαρά ότι τελείωσε τη διαπραγμάτευση που έκανε μόνη της και είναι 
> αποφασισμένη να υπογράψει τη συμφωνία χωρίς να εξαρτά τη στάση της από το
> βαθμό εσωτερικής συναίνεσης. Και προφανώς συνδέει τη χρονική στιγμή της 
> κύρωσης της συμφωνίας από τη Βουλή των Ελλήνων με το συγκρουσιακό κλίμα στο 
> οποίο
> θα βασίσει τον εκλογικό της σχεδιασμό".
> 
> Αναλυτικά το άρθρο του Ευάγγελου Βενιζέλου: 
> 
> "Το σχέδιο συμφωνίας που διαπραγματεύθηκε η κυβέρνηση προβλέπει σύνθετη  
> ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και χρήση της, εσωτερική και διεθνή, erga
> omnes. Η erga omnes χρήση προϋποθέτει και δεσμευτική διεθνή συμφωνία και 
> αναθεώρηση του Συντάγματος της πΓΔΜ ως πράξη προσαρμογής στη διεθνή συμφωνία.
> Αυτή η σχέση διεθνούς συμφωνίας και αναθεώρησης του Συντάγματος προβλέπεται 
> ήδη από την ενδιάμεση συμφωνία του 1995. Αυτά ήταν πάντα δύο βασικά στοιχεία
> της εθνικής γραμμής που διαμορφώθηκε μετά τον Απρίλιο του 1993 και την 
> υιοθέτησαν όλες οι μετέπειτα κυβερνήσεις. Στα θέματα αυτά υπάρχει  ευρύτερη 
> αποδοχή,
> όπως προκύπτει και από πρόσφατες δηλώσεις του Προέδρου  της ΝΔ.
> 
> Αναπόσπαστο όμως στοιχείο της εθνικής μας γραμμής ήταν και είναι πάντα η 
> ακύρωση και αποτροπή κάθε αλυτρωτισμού και κάθε ιδεολογικής χρήσης της 
> ιστορίας
> και των λέξεων. Το σχέδιο συμφωνίας είναι προδήλως προβληματικό, με βάση το 
> παραπάνω κριτήριο, γιατί αποδέχεται ανακριβείς και εσφαλμένους χαρακτηρισμούς
> ως προς δυο κρίσιμα ζητήματα υψηλού συμβολισμού: τη  γλώσσα και  την  
> ιθαγένεια. Σε συνδυασμό μάλιστα με την αποδοχή, στο άρθρο 7 του σχεδίου, ως 
> εξίσου
> αποδεκτών των αντιλήψεων των δύο πλευρών ως προς το τι σημαίνουν οι όροι 
> "Μακεδονία" και "Μακεδόνας". Ρήτρα που απαιτεί ιδιαίτερη προσοχή γιατί στην 
> πράξη
> μπορεί να αλλοιώνει κάθε συμφωνία για την ονομασία και την erga omnes χρήση 
> της.
> 
> Η ιθαγένεια, που προσδιορίζεται σε σχέση με συγκεκριμένο κράτος, πρέπει να 
> παραπέμπει στο όνομα του κράτους αυτού. Στην προκειμένη περίπτωση η ιθαγένεια
> πρέπει να προσδιορίζεται όχι ως "Macedonian / citizen of the Republic of 
> North Macedonia", αλλά ως "βορειομακεδονική" ή απλώς ως ιδιότητα του "citizen
> of the Republic of North Macedonia". Στην αγγλική μάλιστα διατύπωση του 
> σχεδίου αυτό δεν αφορά τη citizenship, αλλά τη nationality, δηλαδή τη διεθνή 
> όψη
> της ιθαγένειας. Είναι παράδοξο ένας πολίτης της γειτονικής χώρας που ανήκει 
> στην αλβανική κοινότητα να προσδιορίζεται διεθνώς ως Macedonian και όχι ως
> citizen of the Republic of North Macedonia.
> 
> Η γλώσσα, ενώ κατατάσσεται ρητά στις Νότιες Σλαβικές γλώσσες (και μάλιστα 
> γράφεται με κυριλλική γραφή), δεν ονομάζεται "σλαβομακεδονική", αλλά 
> "Μακεδονική/Macedonian".
> Είναι χαρακτηριστικό ότι στο διάγγελμά του της 12.6.2018 ο κ. Τσίπρας 
> αναφέρεται σε "Ελληνομακεδονική γλωσσική κληρονομιά" από την οποία 
> διακρίνεται η
> γλώσσα του γειτονικού κράτους. Η ελληνική γλωσσική κληρονομιά ονομάζεται 
> ατυχώς "ελληνομακεδονική" από τον Έλληνα πρωθυπουργό προφανώς σε αντιδιαστολή
> προς τη σλαβομακεδονική γλώσσα της γείτονος που πρέπει να ονομάζεται ακριβώς 
> έτσι και όχι "Μακεδονική". Το χειρότερο δε είναι ότι η ελληνική πλευρά δέχεται
> στο σχέδιο συμφωνίας ότι η γλώσσα αυτή έχει αναγνωρισθεί διεθνώς και από την 
> Ελλάδα ως "Μακεδονική" ήδη από το 1977. Κατά τη λογική όμως αυτή και η 
> ομόσπονδη
> τότε "Δημοκρατία της Μακεδονίας" στους κόλπους της Γιουγκοσλαβίας μπορεί 
> κάποιοι να ισχυριστούν ότι είχε αναγνωριστεί με το όνομα "Μακεδονία". Αυτό 
> όμως
> δεν γίνεται δεκτό και γιαυτό υπάρχει το ανοικτό διεθνές ζήτημα του ονόματος.
> 
> Ο ισχυρισμός ότι έγινε ένας συμβιβασμός σύμφωνα με τον οποίο η Ελλάδα πήρε το 
> σύνθετο όνομα και την erga omnes χρήση που διασφαλίζεται και με αναθεώρηση
> του Συντάγματος και έδωσε τον χαρακτηρισμό της γλώσσας και της ιθαγένειας 
> είναι αβάσιμος. Η Ελλάδα δίνει την ένταξη στο ΝΑΤΟ και την άμεση έναρξη 
> ενταξιακών
> διαπραγματεύσεων με την ΕΕ, δηλαδή το σύνολο του διπλωματικού της οπλοστασίου 
> και άρα το αντίβαρο ως προς την ακύρωση του αλυτρωτισμού θα έπρεπε να είναι
> πλήρες, να αφορά δηλαδή και τον ακριβή χαρακτηρισμό της γλώσσας και της 
> ιθαγένειας.
> 
> Εκτός από τη γλώσσα και την ιθαγένεια υπάρχει πρόβλημα και με το συγχρονισμό 
> των διαδικασιών αφενός μεν θέσης σε ισχύ της συμφωνίας, αφετέρου δε ένταξης
> της γειτονικής χώρας στο ΝΑΤΟ και έναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της 
> με την ΕΕ. Για τη θέση σε ισχύ της συμφωνίας πρέπει η άλλη πλευρά να κυρώσει
> τη συμφωνία, να οργανώσει, αν το θέλει, δημοψήφισμα με θετική έκβαση και να 
> συντελέσει την αναθεώρηση του Συντάγματός της. Μετά η ελληνική πλευρά θα 
> κυρώσει
> νομοθετικά τη συμφωνία. Με το πρώτο όμως βήμα της κύρωσης της συμφωνίας από 
> την άλλη πλευρά και πριν αυτή τεθεί σε ισχύ, η Ελλάδα θα γνωστοποιήσει στον
> Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ότι υποστηρίζει την έναρξη των ενταξιακών 
> διαπραγματεύσεων και στον Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ ότι υποστηρίζει την 
> πρόσκληση
> προς το γειτονικό μας κράτος προκειμένου να ενταχθεί στη Συμμαχία. Η ένταξη 
> στο ΝΑΤΟ θα αποφασισθεί από το Βορειοατλαντικό Συμβούλιο πριν τεθεί σε ισχύ
> η συμφωνία, δηλαδή με το σημερινό προσωρινό όνομα, και οι όροι από τους 
> οποίους εξαρτάται η θέση σε ισχύ της συμφωνίας πρέπει να έχουν εκπληρωθεί 
> προκειμένου
> η Ελληνική Βουλή να κυρώσει το πρωτόκολλο ένταξης των γειτόνων στο ΝΑΤΟ μαζί 
> με την κύρωση της συμφωνίας για το όνομα. Στο μεταξύ όμως θα έχουν κυρώσει
> το πρωτόκολλο οι άλλες χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.
> 
> Πρόβλημα συγχρονισμού υπάρχει και με την πρακτική εφαρμογή των αλλαγών ως 
> προς το όνομα και την erga omnes χρήση τους που χρειάζεται πέντε χρόνια και σε
> κάποιες περιπτώσεις ακόμη περισσότερα μετά τη θέση σε ισχύ της συμφωνίας,  με 
> μόνο μοχλό πίεσης το μη άνοιγμα κεφαλαίων των ενταξιακών διαπραγματεύσεων
> με την ΕΕ. Δεν αναφέρομαι καν στα εμπορικά σήματα και τις ονομασίες 
> προέλευσης  προϊόντων που παραπέμπονται σε διαδικασίες που προϋποθέτουν υψηλό 
> επίπεδο
> καλόπιστης συνεργασίας.
> 
> Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ, που έχει την ευθύνη των διαπραγματεύσεων,   
> χειρίστηκε ένα εθνικό θέμα με διχαστικό τακτικισμό και με το βλέμμα στραμμένο 
> στους
> εσωτερικούς πολιτικούς συσχετισμούς. Τώρα εμφανίζει ένα σχέδιο συμφωνίας όχι 
> για να αναζητήσει ευρύτερες συναινέσεις,  αλλά  για να προκαλέσει ρήξη και
> πόλωση με τη ΝΔ και εσωτερικά προβλήματα σε αλλά κόμματα, ενώ η ίδια δείχνει 
> να απολαμβάνει τη δήθεν διαφωνία των ΑΝΕΛ που διαφωνούν εικονικά  με τη 
> συμφωνία,
> αλλά μετέχουν στην κυβέρνηση που τη διαπραγματεύθηκε και  ετοιμάζεται να την 
> υπογράψει.
> 
> Η διαφύλαξη της εθνικής ενότητας και η επίτευξη ευρύτερων συναινέσεων και 
> ενιαίων εθνικών θέσεων στην εξωτερική πολιτική και ιδίως στη διαχείριση των 
> εθνικών
> θεμάτων είναι ζήτημα εξαιρετικά σημαντικό. Ας σκεφτούμε αν θα μπορούσαν να 
> αναληφθούν σοβαρές πρωτοβουλίες και δεσμεύσεις στα ελληνοτουρκικά ή το 
> κυπριακό
> υπό συνθήκες εσωτερικού  πολιτικού  διχασμού. 
> 
> Ο φτηνός μικροκομματικός κομπασμός της σύμπραξης ΣΥΡΙΖΑ -ΑΝΕΛ φτάνει στο 
> σημείο της ωμής πρόκλησης, όταν λέει "όποιος θέλει μπορεί να υποβάλλει πρόταση
> δυσπιστίας για να δει τους ΑΝΕΛ να δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης στον κ. Τσίπρα", 
> προφανώς προκειμένου να υπογράψει τη συμφωνία με την οποία υποτίθεται ότι
> διαφωνεί ριζικά ο κ. Καμμένος! Θα όφειλε  συνεπώς  ο κ. Τσίπρας να υποβάλει 
> αυτός πρόταση εμπιστοσύνης για να δούμε το οπερετικό αυτό θέαμα που θα 
> δυσκολευτούν
> να εξηγήσουν οι ΑΝΕΛ στους οπαδούς τους.
> 
> Εάν η κυβέρνηση παρουσίασε το σχέδιο συμφωνίας για να δει αν συγκεντρώνει 
> στήριξη από το χώρο της αντιπολίτευσης και θεωρεί ότι η στήριξη αυτή είναι 
> προϋπόθεση
> για τις περαιτέρω κινήσεις, τότε οφείλει να αποδεχθεί την ανάγκη βελτίωσης 
> των ρυθμίσεων  στα κρίσιμα σημεία της γλώσσας, της ιθαγένειας και του 
> συγχρονισμού
> των διαδικασιών ιδίως για την ένταξη στο ΝΑΤΟ και να επανέλθει με  
> ολοκληρωμένες ρυθμίσεις, χωρίς εθνικά διχαστικό λόγο. Τέτοιος διχαστικός 
> λόγος προφανώς
> δεν πρέπει να διατυπώνεται από καμία πλευρά. 
> 
> Η δε Νέα Δημοκρατία που καλεί τον κ. Τσίπρα να μην υπογράψει γιατί στερείται 
> νομιμοποίησης, εάν επιβεβαιωθεί τυπικά ότι η κυβέρνηση διαθέτει την 
> εμπιστοσύνη
> της Βουλής με τις ψήφους των ΑΝΕΛ,  τι θα κάνει;  Θα αρκεσθεί στην ανάδειξη 
> των ψεμμάτων, των αντιφάσεων και της συνευθύνης των ΑΝΕΛ και θα δεχθεί ότι
> η κυβέρνηση νομιμοποιείται πλέον να υπογράψει τη συμφωνία χωρίς προσπάθεια 
> βελτιώσεων, με καταγεγραμμένη απλώς τη διαφωνία της αξιωματικής 
> αντιπολίτευσης;
> 
> Το σχέδιο συμφωνίας προβλέπει ότι η Βουλή των Ελλήνων θα επιληφθεί κυρώνοντας 
> τη συμφωνία μετά την ολοκλήρωση μιας σειράς πολιτικών και θεσμικών ενεργειών,
> δηλαδή μετά από αρκετούς μήνες. Ο συγχρονισμός των ενεργειών αυτών είναι ένα 
> πολύ μεγάλο ζήτημα που αφορά τις διατυπώσεις της συμφωνίας για τις οποίες
> απαιτείται η μέγιστη προσοχή καθώς η συμφωνία είναι "αμετάκλητη" και  η χώρα 
> μας  αναγνωρίζει  την αρμοδιότητα του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγη που δεν
> πρέπει να ξεχνάμε ότι επιλήφθηκε της ενδιάμεσης συμφωνίας μετά το Βουκουρέστι 
> και εξέδωσε απόφαση το 2011.
> 
> Όταν όμως θα έρθει η συμφωνία στη Βουλή των Ελλήνων για κύρωση θα είναι αργά 
> για κρίσιμα θέματα όπως η γλώσσα, η ιθαγένεια και ο συγχρονισμός των 
> διαδικασιών.
> Για τα θέματα συνεπώς  αυτά  η στιγμή είναι τώρα και η μόνη μέθοδος είναι η 
> ολοκληρωμένη και ορθή διατύπωση των σχετικών σημείων του σχεδίου συμφωνίας.
> Όμως η κυβέρνηση δεν ζητά ούτε έγκριση της Βουλής προκειμένου να υπογράψει τη 
> συμφωνία ούτε άμεση κύρωσή της μετά την υπογραφή της. Λέει καθαρά ότι τελείωσε
> τη διαπραγμάτευση που έκανε μόνη της και είναι αποφασισμένη να υπογράψει τη 
> συμφωνία χωρίς να εξαρτά τη στάση της από το βαθμό εσωτερικής συναίνεσης. Και
> προφανώς συνδέει τη χρονική στιγμή της κύρωσης της συμφωνίας από τη Βουλή των 
> Ελλήνων με το συγκρουσιακό κλίμα στο οποίο θα βασίσει τον εκλογικό της 
> σχεδιασμό.
> 
> Μετά όμως την υπογραφή της συμφωνίας, ακόμη και αν αυτή δεν έχει τυπικά τεθεί 
> σε ισχύ, διαμορφώνεται μια νέα κατάσταση όχι μόνο πραγματικά αλλά και νομικά.
> Η διεθνής κοινότητα αντιλαμβάνεται ότι η Ελλάδα συμφώνησε και τυχόν μη κύρωση 
> μετά από μήνες θα θεωρηθεί υπαναχώρηση. Η ΕΕ θα αλλάξει τις εκθέσεις προόδου
> της γειτονικής χώρας, το ΝΑΤΟ θα απευθύνει πρόσκληση για ένταξη που θα 
> αποφασισθεί από το Βορειοατλαντικό Συμβούλιο και το σχετικό πρωτόκολλο  θα 
> αρχίσει
> να  κυρώνεται από τα κοινοβούλια των  άλλων  κρατών  μελών. Στα Σκόπια θα 
> κυρωθεί από την κυβερνητική πλειοψηφία η συμφωνία, θα ξεκινήσει η διαδικασία
> του δημοψηφίσματος και αν αυτό είναι θετικό,  θα  ξεκινήσει και θα 
> συντελεστεί η αναθεώρηση του Συντάγματος, εκτός και αν ανατραπεί ο εκεί 
> εσωτερικός συσχετισμός.
> Αν  έχουν γίνει όλα αυτά και κληθεί η Βουλή των Ελλήνων να κυρώσει νομοθετικά 
> τη συμφωνία, το βάρος των νέων καταστάσεων θα είναι  πολύ μεγάλο. Το 
> πραγματικό
> ερώτημα δεν θα είναι ποιος συμφωνεί με την κύρωση,  αλλά ποιος αναλαμβάνει 
> την ευθύνη της ανατροπής μιας τετελεσμένης κατάστασης, με το διεθνές κλίμα να
> είναι προφανώς αντίθετο με κάθε πρωτοβουλία αμφισβήτησης ή διόρθωσης πχ 
> σχετικά με τη γλώσσα ή την ιθαγένεια. Άρα αυτά τα θέματα ή αντιμετωπίζονται 
> τώρα,
> πριν την υπογραφή, ή τοποθετούνται πλέον σε ένα άλλο διεθνές πολιτικό πλαίσιο 
> με μόνο πρακτικό μοχλό το άνοιγμα των κεφαλαίων των ενταξιακών 
> διαπραγματεύσεων
> με την ΕΕ, με δεδομένο όμως  ότι η διεύρυνση προς τα Δυτικά Βαλκάνια δεν 
> συνιστά τώρα ευρωπαϊκή προτεραιότητα.
> 
> Αυτά πρέπει να ειπωθούν ευθέως για να έχουμε πλήρη συνείδηση του πού 
> βρισκόμαστε, του τι λέει καθένας, για ποιον προέχει πάντα  το εθνικό συμφέρον 
> και
> για ποιον προέχουν πάντα  οι κομματικές και εκλογικές σκοπιμότητες. Ποιος 
> θέλει στέρεες συμφωνίες και δίκαιους συμβιβασμούς που κλείνουν τα θέματα και
> ποιος παίζει με τον κίνδυνο να ανακύψουν στο μέλλον προβλήματα και κρίσεις.- 
> " 
> http://www.capital.gr
> ________
> 
> Orasi mailing list
> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
> [email protected]
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
> 
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
> στείλτε email στην διεύθυνση
> [email protected]
> 
> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
> 
> Για το αρχείο της λίστας
> http://www.mail-archive.com/[email protected]/
> Εναλλακτικό αρχείο:
> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
> http://www.freelists.org/archives/orasi
> __________
> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
> http://www.nvda-project.org/
> _____________
> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις 
> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
> ____________
 ________

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις 
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________

Απαντηση