Νίκος. On 1/11/2018 10:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Το μεγάλο πρόβλημα με το ΚΕΑΤ είναι πως εδώ και πάρα πολλά χρόνια πορεύεται με τον αυτόματο πηλότο χωρ΄΄ις σχέδιο και στοχεύσεις ενώ το συνοδεύουν οι γνωστές παθογένειες του δημοσίου. Προφανώς και η εκπαίδευση των τυφλών δεν βρίσκεται στην δεκαετία του 1970 αλλά σίγουρα δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες του 2020. Τέλος ο εθελοντισμός σε μία κρατική δομή πρέπει να έχει συμπληρωματικό χαρακτήρα αλιώς δεν έχει νόημα να υπάρχει μία τέτοια δομή και να συντηρείται από τα χρήματα των φορολογουμένων.--Κώστας-------Original Message----- From: Spiros Skordilis Sent: Thursday, November 01, 2018 9:11 AM To: orasi mailing listSubject: Re: [Orasi] Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών στην Ελλάδα θέτει προς τους αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και μουσικολόγος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ.Καλημέρα μαρία. Εγώ δεν βλέπω να το ζαλίσαμε. Το αντίθετο. Βλέπω με αφορμή αυτό το άρθρο να γίνετε ένας γόνιμος διάλογος. Δώσε μας αν θέλεις περισότερα για το συμφωνιτικό εθελοντικής εργασίας. Ευχαριστώσπύρος1 Νοε 2018, 08:42, ο χρήστης «Maria Georgakarakou <mylar...@hotmail.com>» έγραψε:Κατά τα άλλα πιστεύω ότι το ζαλίσαμε το θέμα και κοντεύει να πέσει. Την ευθύνη την παίρνω βεβαίωση εξολοκλήρου εφόσον το όνομα μου αναφέρεται και στο άρθρο. Από κει και πέρα. Ας βάλουν μερικοί και λίγη γνώση.Maria Georgakarakou PhD. Historical Musicologist Singing-Voice Specialist Tel. +30697-804-0601On Nov 1, 2018, at 7:51 AM, Αβουζουκλης Σταυρος <staurosa...@gmail.com> wrote:καλημερα διαβασα με ενδιαφερον τις αποψεις που παραθεσατε ολοι σας καταρχην να ξεκινησω απο το δασος και οχι απο το δεντροτι στα κομματια δουλευει ικανοποιητικα σε αυτο τομερος για να ειναι το ιδιο στο κεατ αλλα και στο καθε κεατ;παμε τωρα και στο δεντροη εθελοντικη απασχοληση σε συγκεκριμενο φορεα του δυμοσιου εφοσον αυτη δεν προβλεπεται απο τους κανονες λειτουργιας του εν λογο φορεα θεωρειται παρατυπη και ως παρατυπη επιφερει κυρωσεις σε ολους τους εμπλεκομενους υπαλληλους η μηνομιζω οτι καταλαβατε τι θελει να πει ο ποιητηςστην αντιθετη περιπτωση αυτην που ο εθελοντισμος ειναι επιτρεπτος τοτε η μαρια θα χαλουσε τη μανεστρα φανταζεστε παραδειγματος χαριν εναν επισκεπτη να πηγαινει καθε μερα σε ενα σπιτι και να υποδεικνυει στην νοικοκυρα τα οντως κακως κειμενα;καθε μερα ο καυγας και η ειρωνεια θα πηγαιναν συννεφοεχω 2 παρατηρησεις ακομη να κανω αλλα θα γραψω αργοτερα μολις πιω λιγο καφε και κανω διαδρομοξανακαλημερες σταυρος Στις 31/10/2018 8:10 μ.μ., ο Chrysella Lagaria έγραψε:Καλησπέρα σου Τάκη! Με χαρά ακούω όσα λες!Έχω γράψει στα 37, λίγα ή πολλά μου χρόνια, ο καθένας όπως θέλει τα βλέπει, πάρα πολλές εθελοντο-ώρες, γράφω ήδη αυτή τη στιγμή που μιλάμε!Τον αγαπώ τον εθελοντισμό και πιστεύω πάρα πολύ σε αυτόν!Όμως, όταν πρόκειται για τις άμεσα αποκτηθίσες γνώσεις μου, πρέπει να ζητάω δουλειά και αυτό κάνω. Στη δουλειά αυτή, αν με προσλάβουν έχω άπειρες υποχρεώσεις και ορισμένα δικαιώματα!Μιλάω από διαφορετική θέση και ως προς τα δύο όταν πληρώνομαι!Στην προηγούμενη δουλειά μου ερχόντουσαν άνθρωποι που ήθελαν να δουλέψουν εθελοντικά, γιατί είχαν μεγάλες συντάξεις, γιατί δεν ήθελαν να τους κοπούν τα επιδόματα ΚΛΠ, καταστρέφοντας έτσι την προσπάθεια που κάναμε κάποιοι άλλοι άνθρωποι στο δικαίωμα της αξιοπρεπούς εργασίας! Σε ό,τι αφορά σε φοιτητές που δεν θα έπρεπε να είναι στα πανεπιστήμια… Είπα να μην το πω εγώ, το έκανες εσύ! Για τα προσόντα και τις γνώσεις της Μαρίας, είναι Δεδομένα και δε χρειάζεται να πούμε κάτι επ’αυτού!Χρυσέλλα Λαγαρία31 Οκτ 2018, 18:50, ο χρήστης «Panagiotis Antonopoulos <panto...@windtools.gr>» έγραψε:Καλησπέρα σε όλες και όλους,Επειδή τη Μαρία την ξέρω πολύ καλά, ξέρω και την προσπάθεια που καταβάλει για εξεύρεση εργασίας αντάξιας των ικανοτήτων της. Θα συμφωνήσω κατά 99% σε όλα, το 1% που κρατάω, είναι γιατί, ως τυφλός καθηγητής πρώτης βαθμίδας στην ανώτατη εκπαίδευση, έχω συναντήσει άτομα που κανονικά δεν θα έπρεπε να έχουν καν μπει στο πανεπιστήμιο, ή, εκεί που μπήκαν, δεν ήταν ο χώρος που έπρεπε να είναι. Στην περίπτωση αυτή, δεν φταίνε πάντοτε οι διδάσκοντες. Στις περιπτώσεις, ωστόσο, που περιγράφει η Μαρία, σίγουρα φταίνε. Θα διαφωνήσω όμως με τη Χρυσέλα, αν την έχω καταλάβει σωστά βέβαια. Το να προσπαθήσεις να εργαστείς με γόνιμο τρόπο εθελοντικά, για να βοηθήσεις με τις γνώσεις και την πείρα σου, είναι και θεμιτό και λίαν επαινετό. Όταν περιμένεις να βρειςκανονική δουλειά, αν έχεις τη διάθεση και τα κότσια να προσφέρειςεθελοντικά, αυτό είναι πολύ καλό. Το θέμα των δικαιωμάτων το βάζω σε δεύτερη και Τρίτη μοίρα Χρυσέλα, γιατί κανείς δεν μίλησε για τις υποχρεώσεις μας, αλλά μόνο για τα δικαιώματα. Όταν βρεις δουλειά, ή όταν ενταχθείς σε ένα χώρο έχοντας γίνει αποδεκτός/ή, τότε μπορείς να μιλάς για δικαιώματα, αφούπρώτα βάλεις μπροστά τις υποχρεώσεις σου. Μερικές μου σκέψεις, Τάκης -----Original Message----- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Chrysella Lagaria Sent: Wednesday, October 31, 2018 6:35 PM To: orasi mailing listSubject: Re: [Orasi] Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών στην Ελλάδα θέτει προς τους αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και μουσικολόγοςδιδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. Καλησπέρα! Να ρωτήσω εγώ κάτι αφελές; Γιατί εθελοντική εργασία;Στη χώρα που το να ζητάμε δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, και γενικά να ζητάμε δουλειά εκτός πλαισίου συγκεκριμένων επαγγελμάτων θεωρείται οριακά σαν έγκλημα ή αυτοκαταστροφή, για ποιο λόγο πηγαίνουμε και ζητάμε να εργαστούμεεθελοντικά;Όταν ένας άνθρωπος πρόκειται να σε προσλάβει και να σε πληρώσει, έχεις όλατα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις Μιας μεγάλης σειράς νομοθετικών διατάξεων.Επίσης, αν πας με τα πτυχία σου και τις γνώσεις σου να ζητήσεις εργασία καισε απορρίψουν, μπορείς να ζητήσεις να μάθεις γραπτά γιατί το κάνουν!Τέλος, όπως για παράδειγμα ένας άνθρωπος με σκύλο οδηγό που του αρνούνται την είσοδο σε ένα χώρο μπορεί να φωνάξει την αστυνομία, αντίστοιχα ένας φοιτητής που του παρακωλύουν το δικαίωμα του Να ηχογραφεί τα μαθήματα, έχεικάθε δικαίωμα να προσφύγει στον νόμο.Κατά τα άλλα, Αν και δεν υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις μέσα στο κείμενο,είναι δυστυχώς σωστές οι περιγραφές οι υπόλοιπες. Χρυσέλλα Λαγαρία 31 Οκτ 2018, 15:16, ο χρήστης «skordilis-spyros <spyri...@otenet.gr>» έγραψε:Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών στην Ελλάδα θέτει προς τουςαρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και μουσικολόγος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. Μαρία Γεωργακαράκου. Η εκπαιδευτικόςπεριγράφει ένα απηρχαιωμένο σύστημα εκπαίδευσης των ατόμων με προβλήματαόρασης, με πολλές ελλείψεις και γραφειοκρατικές διαδικασίες.«Όταν γύρισα από την Αμερική αποφάσισα να εργαστώ εθελοντικά σε διάφορουςχώρους που φιλοξενούν τυφλούς μαθητές. Σύντομα διαπίστωσα ότι η νομοθεσία περί ισότητας των τυφλών ισχύει ανάλογα με την βούληση του εκάστοτε φορέαπου τυπικά είναι υποχρεωμένος να την εφαρμόσει» λέει, και περιγράφειενδεικτικά περιστατικά στις τρεις εκπαιδευτικές βαθμίδες. «Καθηγητές ΑΕΙαπαγορεύουν στους τυφλούς φοιτητές να ηχογραφούν τις παραδόσεις τους, αψηφώντας τη σχετική νομοθεσία Και καταπατώντας το λειτούργημα του εκπαιδευτικού. Υποχρεώνουν τους φοιτητές να προσκολληθούν σε κάποιονβλέποντα συνάδελφό τους και να είναι εξαρτημένοι από αυτόν είτε το θέλουν είτε όχι. Πολλοί φοιτητές αναγκάζονται να δίνουν εξετάσεις χωρίς να έχουν πρόσβαση στα συγγράμματα οι τις σημειώσεις που συνδέονται με το μάθημα.Ορισμένοι διδάσκοντες θεωρούν δεδομένο ότι αφού είναι τυφλοί χρήζουνιδιαίτερης ευνοϊκής μεταχείρισης χωρίς να Ενδιαφέρονται αν τους έχει δοθεί ηευκαιρία να μελετήσουν. Οποιαδήποτε αντίδραση των φοιτητών απλώς δεν εισακούεται από τους καθηγητές» λέει για τα ΑΕΙ.Όσο για τη μέση εκπαίδευση, «πολλοί διευθυντές σχολείων της επαρχίας δενεπιτρέπουν σε τυφλούς μαθητές να φοιτήσουν στα σχολεία τους. Το αποτέλεσμαείναι ότι οι τυφλοί έφηβοι που ζουν στην επαρχία υποχρεώνονται ναμετακομίσουν στην Αθήνα και να διαμένουν έγκλειστοι στο κέντρο εκπαίδευσης τυφλών στο οποίο οι συνθήκες είναι επιεικώς απαράδεκτες. Μαθητές και γονείς κυρίως όσοι δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα, δέχονται συνεχή υποτίμηση από το διοικητικό προσωπικό και την κοινωνική υπηρεσία του ιδρύματος με αποτέλεσμανα φοβούνται να εκφράσουν ελεύθερα την γνώμη τους. Αυτό το ζήτημα τοαντιμετώπισα και εγώ προσωπικά όταν εξέφρασα τα κακώς κείμενα που διαπίστωσα στον διοικητή, ο οποίος σημειωτέον είναι απόφοιτος λυκείου και ανοικτού πανεπιστημίου, και έχει ελάχιστη εμπειρία στο χώρο των τυφλών. Όταν πρότεινα να βοηθήσω αποτελεσματικά, δωρεάν βέβαια, τους τυφλούς μαθητές που φοιτούν στο μουσικό γυμνάσιο και λύκειο, το διοικητικό προσωπικό με αντιμετώπισε ωςαπειλή και μου απαγόρευσε Ακόμα και την είσοδο στο κέντρο εκπαίδευσης τυφλών» προσθέτει η κ. Γεωργακαράκου.Το ζητούμενο, σύμφωνα με την εκπαιδευτικό είναι αντί να χορηγούνται ισόβιαεπιδόματα, να ενισχυθούν οι προσπάθειες ώστε τα άτομα με ειδικές ανάγκες ναβρουν εργασία που να συνάδει με τις πραγματικές δυνατότητές τους.________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές τηςλίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσειςπροσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές τηςλίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσειςπροσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________
________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
