Εγώ πιστεύω ότι και στις δύο περιπτώσεις κερδίζουμε. Άλλα πράγματα κερδίζουμε όταν ήμασταν 12 χρόνια σε σχολή τυφλών και άλλα εντελώς διαφορετικά όταν δεν είμαστε καθόλου. Ίσως η καλύτερη λύση είναι να μοιράζονται τα χρόνια. Κάποια χρόνια να είμαστε στη σχολή τυφλών με την προϋποθέση βέβαια ότι λειτουργεί σωστά, και κάποια άλλα χρόνια στο σχολικό σύστημα με την προϋπόθεση ότι και αυτό λειτουργεί σωστά.
Maria Georgakarakou PhD. Historical Musicologist Singing-Voice Specialist Tel. +30697-804-0601 > On Nov 4, 2018, at 3:29 PM, Θανάσης Κατσαγάννης <thkatsagan...@gmail.com> > wrote: > > > Καλημέρα Χρυσέλα. > Αντήθετα μεσένα, εγώ πηστεύω πως είμαι τυχερός, > που 11 απο τα 12 μαθητικά μου χρόνια τα πέρασα στο κεατ. > -------------Πηστεύω πος έμαθα πολλά που ούτε οι εκπεδευτικοί ούτε οι γονείς > μου δε θα μπορούσαν να με διδάξουν.--------------------------------Ακόμα σάν > παιδί και εφιβός, > Έζησα αξέχαστες στηγμές, ευχάρηστες αλλά και δησάρεστες,----- > που στο χωριό δε θα μπορούσα να ζήσω. > > Θανάσης. > > From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> > Sent: Saturday, November 03, 2018 12:18 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών στην > Ελλάδα θέτει προς τους αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και μουσικολόγος > διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. > >> Καλημέρα! >> Επειδή το έκανα η ίδια, είμαι πάρα πολύ, μα πάρα πολύ υπέρ της φοίτησης των >> παιδιών στο κοινό σχολείο. >> Η παράλληλη στήριξη όμως, Που επίσης δεν είχα γιατί απλά δεν υπήρχε τότε, >> μπορεί να έλυνε κάποια προβλήματα που παρουσιάστηκαν! >> Και θα τα έλυνε στο κοινό σχολείο! >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 3 Νοε 2018, 02:15, ο χρήστης «ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΣΑΡΡΗ <sarri.xrist...@gmail.com>» >> έγραψε: >> >>> Ο σκοπός ήταν να φοιτήσω στα σχολεία των περιοχών που έμενα και όχι να φύγω >>> από την οικογένεια μου και να ζήσω ως οικότροφος το ΚΕΑΤ. Για κάποιο >>> διάστημα το σκεφτόμασταν μήπως και πήγαινα στη σχολή τυφλών στην >>> Θεσσαλονίκη, αλλά αυτό δεν έγινε τελικά. Αν είχε γίνει, θα ήμουν και εγώ >>> μία από τις μαθήτριες και τους μαθητές που αναγκάζονται να πηγαίνουν στα >>> αστικά κέντρα επειδή τους διώχνει το σχολείο Της περιοχής τους. Ήμασταν >>> γραμμένη σε κάποιους συλλόγους, αλλά εκείνη μάχονταν κύριος υπέρ των >>> δικαιωμάτων της παράλληλης στήριξης, των τμημάτων ένταξης και τα λοιπά. Οι >>> γονείς μου είχαν κάνει κάποιες αιτήσεις για μηχανήματα και βοηθήματα που >>> υποτίθεται πως δικαιούμουν δωρεάν, όμως εννοείται πως δεν έφτασαν στα χέρια >>> μου ποτέ! >>> >>> >>> >>> Χριστίνα Σαρρή, >>> συγγραφέας, φοιτήτρια ψυχολογίας Παντείου Πανεπιστημίου… >>> >>> 2 Νοε 2018, 06:40, ο χρήστης «Maria Georgakarakou <mylar...@hotmail.com>» >>> έγραψε: >>> >>>> Αγαπητοί φίλοι και φίλες, όταν ξεκίνησα στο ΚΕΑΤ τον περασμένο Γενάρη >>>> έκανα μάθημα τσάμπα βέβαια σε κάτι καταπληκτικά παιδιά 15 περίπου ετών που >>>> ήταν όλα οικότροφα. Το πρώτο πράγμα που είπα στο διοικητή, ήταν πων άν >>>> υπάρχει άλλος συνάδελφος που κάνει την ίδια δουλιά, δεν πρέπει να εργαστώ >>>> κι εγώ. Με διαβεβαίωσε ότι δεν υπήρχε. Από το πρώτο μάθημα, ο άλλος >>>> συνάδελφος, γιατί υπήρχε, άρχισε να μπουκάρει μέσα στο μάθημα χωρίς καν να >>>> χτυπάει την πόρτα και να ζητάει την άδεια της μαθήτριας που στο κάτω κάτω >>>> μπορεί να μην το ν ήθελε εκεί. Σημειώνω ότι το τραγούδι είναι ιδιαίτερο >>>> μάθημα με ένα μαθητή και τουλάχιστον χτυπάμε την πόρτα πριν μπούμε. Όταν >>>> παραπονέθηκα, μου είπανε ότι είναι επαγγελματίας και έχει κάθε δικαίωμα να >>>> κάνει ό,τι θέλει. Παράλληλα τους χάρισα το πρόγραμμα Goodfeel που >>>> μετατρέπει παρτιτούρες σε braille. Αμέσως κατάλαβα πως ο επαγκελματίας >>>> ενδιαφερόταν για τα αρχεία του προγράμματος με τρόπο που θα με εξέθετε >>>> στον κατασκευαστη που είναι φίλος μου. Η άδεια ήταν στο όνομά μου και έτσι >>>> πήρα το πρόγραμμα και το πήγα στο μουσικό γυμνάσειο όπου το χρησιμοποιούν >>>> οι άνθρωποι και δεν προσπαθούν να παραβιάσουν με κανένα τρόπο την άδεια. >>>> Σημιωταίον κοστίζει 1800 δολλάρια μαζί με τις αναβαθμίσεις. Επειδή η άδεια >>>> είναι για δύο μηχανήματα, προσπαθώ να βάλω σε λειτουργεία άλλο ένα στο >>>> δικό μου υπολογιστή για να βοηθήσω τυχόν γονείς του ΚΕΑΤ που έχουν ανάγκη >>>> και δεν μπορούν να βοηθηθούν οι άνθρωποι από τον επαγκελματία που δε >>>> φαίνεται να ενδιαφέρεται να βοηθήσει με τον παραδοσιακό τρόπο τουλάχιστον. >>>> >>>> Αυτά. Όσο για το χαρτί που υπέγραψα, ήταν ένα απλό κείμενο που τους >>>> κάλυπτε αν ερχόταν το ΙΚΑ η η επιθεόρηση εργασίας και με έβρισκε εκεί >>>> μέσα. Σιγνώμη που δεν σας έγραψα αλλά ο υπολογιστής μου είναι στον τεχνικό >>>> που φτιάχνει το πρόγραμμα που λέγαμε ιοότε γράφω στο κινητο με >>>> πληκτρολόγιο ώς την άλλη Δευτέρα που θα είναι έτοιμος. >>>> >>>> Ευχαριστώ. >>>> >>>> >>>> Maria Georgakarakou PhD. >>>> Historical Musicologist >>>> Singing-Voice Specialist >>>> Tel. +30697-804-0601 >>>> >>>>> On Nov 2, 2018, at 2:48 AM, Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> >>>>> wrote: >>>>> >>>>> Νίκο δεν υπάρχει αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί καμία σύγκριση του τότε με >>>>> το σήμερα όχι μόνον στην εκπαίδευση των τυφλών αλλά σε όλη την εξέλιξη >>>>> της κοινωνικής ζωής αλίμονο αν βρισκόμαστε ακόμη στην εποχή 50 χρόνια >>>>> πριν. Η εκπαίδευση των τυφλών έχει προοδεύσει από τότε έχει αναγνωριστεί >>>>> από το κράτος ως υποχρέωση του έχουν διατεθεί χρήματα, έχουν εκπαιδευτεί >>>>> και αποφοιτήσει εκατοντάδες μαθητές. Το ερώτημα είναι αν σήμερα αυτή η >>>>> εκπαίδευση που παρέχεται ανταποκρίνεται στις σημερινές ανάγκες. Η >>>>> απάντηση μου είναι πως όχι και θα μπορούσαμε να είμαστε καλύτερα. >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -----Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος >>>>> Sent: Thursday, November 01, 2018 11:39 PM >>>>> To: orasi mailing list >>>>> Subject: Re: [Orasi] Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών στην >>>>> Ελλάδα θέτει προς τους αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και >>>>> μουσικολόγος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. >>>>> >>>>> εγώ νομίζω ότι με το ίδιο φρεντ θα ήταν καλύτερη η συζήτηση. το πλαίσιο >>>>> όπως παραπάνω γράφτηκε είναι ένα, η εκπαίδευση των τυφλών. για ποιο λόγο >>>>> λοιπόν θα πρέπει να το διαχωρίσουμε; εξάλου με την όποια σύγκριση του >>>>> τότε και του σήμερα, πάντα ανάλογα με τις συνθήκες της κάθε εποχής, θα >>>>> εξαχθούν πιο ασφαλή συμπεράσματα. >>>>> Νίκος. >>>>>> On 1/11/2018 11:03 μμ, skordilis-spyros wrote: >>>>>> επειδή άλλο είναι το θέμα μας. δηλαδή το κεάτ και όχι ο οίκος τυφλών. >>>>>> άνοιξε καινούργιο φρέντ με θέμα εκπέδευση των τυφλών πρίν την κατάλυψη >>>>>> του 1976 καιθα τα πούμε απο εκεί. σπύρος >>>>>> >>>>>> -------------------------------------------------- >>>>>> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2018 10:49 PM >>>>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>>>> Subject: Re: [Orasi] Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών >>>>>> στην Ελλάδα θέτει προς τους αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και >>>>>> μουσικολόγος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. >>>>>> >>>>>>> πραγματικά δυσκολεύομαι να βγάλω συμπέρασμα, μιας και διαβάζω δύο >>>>>>> σχεδόν αντίθετες απόψεις για την εκπαίδευση των τυφλών του 1970. γράφει >>>>>>> ο Σπύρος, >>>>>>> Πράγματι για το 1970 το κεατ σε σχέση Με την υπόλοιπη Ελλάδα παρείχε >>>>>>> πρότυπη εκπαίδευση. Το πρόβλημα όμως ήταν ότι ενώ όλα εξελίσονταν γύρω >>>>>>> το κεάτ παρεμενε >>>>>>> προσκολιμένο στο ίδιο μοντέλο. >>>>>>> γράφει κι ο Κώστας, >>>>>>> όσο μεγαλώνουμε αναζητούμε τον παράδεισο στο παρελθόν και τα παιδικά >>>>>>> μας χρόνια που νομίζουμε πως τότε ήταν καλύτερα. Το ότι υπήρχαν δύο >>>>>>> ανάγλυφοι χάρτες, δύο υδρόγειες σφαίρες και 20 αριθμητήρια δεν σημαίνει >>>>>>> απολύτως τίποτε όταν η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δεν πήγαινε >>>>>>> σχολείο γιατί ο οίκος τότε τυφλών αδυνατούσε να παρέχει υποδομές που θα >>>>>>> εξυπηρετούσαν όλες τις εκπαιδευτικές ανάγκες. >>>>>>> χρησιμοποιώ εδώ τις μαρτυρίες Σπύρου και Κώστα, μιας και ήταν και οι >>>>>>> δύο εκπαιδευόμενοι του οίκου τυφλών της εποχής εκείνης. άντε τώρα >>>>>>> κάποιος που είναι εκτός του χώρου και δε γνωρίζει να βγάλει πόρισμα από >>>>>>> τις δύο αυτές μαρτυρίες. μάλλον κάπου στη μέση θα πρέπει να βρίσκεται η >>>>>>> αλήθεια. >>>>>>> Νίκος. >>>>>>>> On 1/11/2018 7:29 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: >>>>>>>> όσο μεγαλώνουμε αναζητούμε τον παράδεισο στο παρελθόν και τα παιδικά >>>>>>>> μας χρόνια που νομίζουμε πως τότε ήταν καλύτερα. Το ότι υπήρχαν δύο >>>>>>>> ανάγλυφοι χάρτες, δύο υδρόγειες σφαίρες και 20 αριθμητήρια δεν >>>>>>>> σημαίνει απολύτως τίποτε όταν η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δεν >>>>>>>> πήγαινε σχολείο γιατί ο οίκος τότε τυφλών αδυνατούσε να παρέχει >>>>>>>> υποδομές που θα εξυπηρετούσαν όλες τις εκπαιδευτικές ανάγκες. Λίγο πιο >>>>>>>> κάτω ακούσαμε μια μαθήτρια να είναι μία εξαιρετική μουσικός προφανώς >>>>>>>> από κάπου έμαθε να παίζει τόσο ωραία. >>>>>>>> αν τα πράγματα ήταν το παραδεισένιο 1970 δεν θα υπήρχε το 1976 με τα >>>>>>>> ανάλογα γεγονότα. >>>>>>>> --Κώστας-- >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -----Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος >>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2018 6:17 PM >>>>>>>> To: orasi mailing list >>>>>>>> Subject: Re: [Orasi] Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών >>>>>>>> στην Ελλάδα θέτει προς τους αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και >>>>>>>> μουσικολόγος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. >>>>>>>> >>>>>>>> Κωστή καλησπέρα! δεν ξέρω αν υπερβάλει ο φίλος μου και κουμπάρος σου ο >>>>>>>> Χάρης ο Χουρδάκης, όμως διατίνεται πως το 1970 η εκπαίδευση των τυφλών >>>>>>>> ήταν πολύ καλύτερη από το σήμερα. υπείρχαν βιβλία μαθηματικών, >>>>>>>> αριθμιτήρια που βοηθούσαν πολύ στην εκπαίδευσητης αριθμητικής, >>>>>>>> γεωμετρικά όργανα,εκμάθηση μουσικών οργάνων, καθώς και γραφής και >>>>>>>> ανάγνωσης της μουσικής και οι μαθητές είχαν άριστη εκπαίδευση σε >>>>>>>> ανάγλυφους χάρτες γεωγραφίας. στα δικά μου τα χρόνια πάντως, δηλαδή τη >>>>>>>> δεκααιτία του 80, σχεδόν τίποτα απ' αυτά δεν υπήρχε. βιβλία μαθηματικών >>>>>>>> στη γραφή μπρέιλ δεν είχαμε, έτσι αναγκαζόταν η κυρία Τσαγκαράκη να μας >>>>>>>> γράφει σε έναν έναν ασκήσεις, τα γεωμετρικά όργανα ήταν ελάχιστα, η >>>>>>>> μουσική διδάσκονταν με τη θεωρία της ηχογραφημένη σε κασέτες και όσο >>>>>>>> για >>>>>>>> χάρτες; και πάλι η κυρία Τσαγκαράκη τους κατασκεύαζε από μόνη της >>>>>>>> αυτοσχεδιάζοντας σε ανάγλυφη μορφή. >>>>>>>> Νίκος. >>>>>>>>> On 1/11/2018 10:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: >>>>>>>>> Το μεγάλο πρόβλημα με το ΚΕΑΤ είναι πως εδώ και πάρα πολλά χρόνια >>>>>>>>> πορεύεται με τον αυτόματο πηλότο χωρ΄΄ις σχέδιο και στοχεύσεις ενώ το >>>>>>>>> συνοδεύουν οι γνωστές παθογένειες του δημοσίου. >>>>>>>>> Προφανώς και η εκπαίδευση των τυφλών δεν βρίσκεται στην δεκαετία του >>>>>>>>> 1970 αλλά σίγουρα δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες του 2020. Τέλος ο >>>>>>>>> εθελοντισμός σε μία κρατική δομή πρέπει να έχει συμπληρωματικό >>>>>>>>> χαρακτήρα αλιώς δεν έχει νόημα να υπάρχει μία τέτοια δομή και να >>>>>>>>> συντηρείται από τα χρήματα των φορολογουμένων. >>>>>>>>> --Κώστας-- >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -----Original Message----- From: Spiros Skordilis >>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2018 9:11 AM >>>>>>>>> To: orasi mailing list >>>>>>>>> Subject: Re: [Orasi] Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών >>>>>>>>> στην Ελλάδα θέτει προς τους αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και >>>>>>>>> μουσικολόγος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Καλημέρα μαρία. Εγώ δεν βλέπω να το ζαλίσαμε. Το αντίθετο. Βλέπω με >>>>>>>>> αφορμή αυτό το άρθρο να γίνετε ένας γόνιμος διάλογος. Δώσε μας αν >>>>>>>>> θέλεις περισότερα για το συμφωνιτικό εθελοντικής εργασίας. >>>>>>>>> Ευχαριστώσπύρος >>>>>>>>> >>>>>>>>> 1 Νοε 2018, 08:42, ο χρήστης «Maria Georgakarakou >>>>>>>>> <mylar...@hotmail.com>» έγραψε: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Κατά τα άλλα πιστεύω ότι το ζαλίσαμε το θέμα και κοντεύει να πέσει. >>>>>>>>>> Την ευθύνη την παίρνω βεβαίωση εξολοκλήρου εφόσον το όνομα μου >>>>>>>>>> αναφέρεται και στο άρθρο. Από κει και πέρα. Ας βάλουν μερικοί και >>>>>>>>>> λίγη γνώση. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Maria Georgakarakou PhD. >>>>>>>>>> Historical Musicologist >>>>>>>>>> Singing-Voice Specialist >>>>>>>>>> Tel. +30697-804-0601 >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On Nov 1, 2018, at 7:51 AM, Αβουζουκλης Σταυρος >>>>>>>>>>> <staurosa...@gmail.com> wrote: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> καλημερα >>>>>>>>>>> διαβασα με ενδιαφερον τις αποψεις που παραθεσατε ολοι σας >>>>>>>>>>> καταρχην να ξεκινησω απο το δασος και οχι απο το δεντρο >>>>>>>>>>> τι στα κομματια δουλευει ικανοποιητικα σε αυτο τομερος για να ειναι >>>>>>>>>>> το ιδιο στο κεατ αλλα και στο καθε κεατ; >>>>>>>>>>> παμε τωρα και στο δεντρο >>>>>>>>>>> η εθελοντικη απασχοληση σε συγκεκριμενο φορεα του δυμοσιου εφοσον >>>>>>>>>>> αυτη δεν προβλεπεται απο τους κανονες λειτουργιας του εν λογο φορεα >>>>>>>>>>> θεωρειται παρατυπη >>>>>>>>>>> και ως παρατυπη επιφερει κυρωσεις σε ολους τους εμπλεκομενους >>>>>>>>>>> υπαλληλους η μη >>>>>>>>>>> νομιζω οτι καταλαβατε τι θελει να πει ο ποιητης >>>>>>>>>>> στην αντιθετη περιπτωση αυτην που ο εθελοντισμος ειναι επιτρεπτος >>>>>>>>>>> τοτε η μαρια θα χαλουσε τη μανεστρα >>>>>>>>>>> φανταζεστε παραδειγματος χαριν εναν επισκεπτη να πηγαινει καθε μερα >>>>>>>>>>> σε ενα σπιτι και να υποδεικνυει στην νοικοκυρα τα οντως κακως >>>>>>>>>>> κειμενα; >>>>>>>>>>> καθε μερα ο καυγας και η ειρωνεια θα πηγαιναν συννεφο >>>>>>>>>>> εχω 2 παρατηρησεις ακομη να κανω αλλα θα γραψω αργοτερα μολις πιω >>>>>>>>>>> λιγο καφε και κανω διαδρομο >>>>>>>>>>> ξανακαλημερες >>>>>>>>>>> σταυρος >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Στις 31/10/2018 8:10 μ.μ., ο Chrysella Lagaria έγραψε: >>>>>>>>>>>> Καλησπέρα σου Τάκη! >>>>>>>>>>>> Με χαρά ακούω όσα λες! >>>>>>>>>>>> Έχω γράψει στα 37, λίγα ή πολλά μου χρόνια, ο καθένας όπως θέλει >>>>>>>>>>>> τα βλέπει, πάρα πολλές εθελοντο-ώρες, γράφω ήδη αυτή τη στιγμή που >>>>>>>>>>>> μιλάμε! >>>>>>>>>>>> Τον αγαπώ τον εθελοντισμό και πιστεύω πάρα πολύ σε αυτόν! >>>>>>>>>>>> Όμως, όταν πρόκειται για τις άμεσα αποκτηθίσες γνώσεις μου, πρέπει >>>>>>>>>>>> να ζητάω δουλειά και αυτό κάνω. >>>>>>>>>>>> Στη δουλειά αυτή, αν με προσλάβουν έχω άπειρες υποχρεώσεις και >>>>>>>>>>>> ορισμένα δικαιώματα! >>>>>>>>>>>> Μιλάω από διαφορετική θέση και ως προς τα δύο όταν πληρώνομαι! >>>>>>>>>>>> Στην προηγούμενη δουλειά μου ερχόντουσαν άνθρωποι που ήθελαν να >>>>>>>>>>>> δουλέψουν εθελοντικά, γιατί είχαν μεγάλες συντάξεις, γιατί δεν >>>>>>>>>>>> ήθελαν να τους κοπούν τα επιδόματα ΚΛΠ, καταστρέφοντας έτσι την >>>>>>>>>>>> προσπάθεια που κάναμε κάποιοι άλλοι άνθρωποι στο δικαίωμα της >>>>>>>>>>>> αξιοπρεπούς εργασίας! >>>>>>>>>>>> Σε ό,τι αφορά σε φοιτητές που δεν θα έπρεπε να είναι στα >>>>>>>>>>>> πανεπιστήμια… Είπα να μην το πω εγώ, το έκανες εσύ! >>>>>>>>>>>> Για τα προσόντα και τις γνώσεις της Μαρίας, είναι Δεδομένα και δε >>>>>>>>>>>> χρειάζεται να πούμε κάτι επ’αυτού! >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Χρυσέλλα Λαγαρία >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 31 Οκτ 2018, 18:50, ο χρήστης «Panagiotis Antonopoulos >>>>>>>>>>>> <panto...@windtools.gr>» έγραψε: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα σε όλες και όλους, >>>>>>>>>>>>> Επειδή τη Μαρία την ξέρω πολύ καλά, ξέρω και την προσπάθεια που >>>>>>>>>>>>> καταβάλει >>>>>>>>>>>>> για εξεύρεση εργασίας αντάξιας των ικανοτήτων της. Θα συμφωνήσω >>>>>>>>>>>>> κατά 99% σε >>>>>>>>>>>>> όλα, το 1% που κρατάω, είναι γιατί, ως τυφλός καθηγητής πρώτης >>>>>>>>>>>>> βαθμίδας στην >>>>>>>>>>>>> ανώτατη εκπαίδευση, έχω συναντήσει άτομα που κανονικά δεν θα >>>>>>>>>>>>> έπρεπε να έχουν >>>>>>>>>>>>> καν μπει στο πανεπιστήμιο, ή, εκεί που μπήκαν, δεν ήταν ο χώρος >>>>>>>>>>>>> που έπρεπε >>>>>>>>>>>>> να είναι. Στην περίπτωση αυτή, δεν φταίνε πάντοτε οι διδάσκοντες. >>>>>>>>>>>>> Στις >>>>>>>>>>>>> περιπτώσεις, ωστόσο, που περιγράφει η Μαρία, σίγουρα φταίνε. Θα >>>>>>>>>>>>> διαφωνήσω >>>>>>>>>>>>> όμως με τη Χρυσέλα, αν την έχω καταλάβει σωστά βέβαια. Το να >>>>>>>>>>>>> προσπαθήσεις να >>>>>>>>>>>>> εργαστείς με γόνιμο τρόπο εθελοντικά, για να βοηθήσεις με τις >>>>>>>>>>>>> γνώσεις και >>>>>>>>>>>>> την πείρα σου, είναι και θεμιτό και λίαν επαινετό. Όταν >>>>>>>>>>>>> περιμένεις να βρεις >>>>>>>>>>>>> κανονική δουλειά, αν έχεις τη διάθεση και τα κότσια να προσφέρεις >>>>>>>>>>>>> εθελοντικά, αυτό είναι πολύ καλό. Το θέμα των δικαιωμάτων το βάζω >>>>>>>>>>>>> σε δεύτερη >>>>>>>>>>>>> και Τρίτη μοίρα Χρυσέλα, γιατί κανείς δεν μίλησε για τις >>>>>>>>>>>>> υποχρεώσεις μας, >>>>>>>>>>>>> αλλά μόνο για τα δικαιώματα. Όταν βρεις δουλειά, ή όταν ενταχθείς >>>>>>>>>>>>> σε ένα >>>>>>>>>>>>> χώρο έχοντας γίνει αποδεκτός/ή, τότε μπορείς να μιλάς για >>>>>>>>>>>>> δικαιώματα, αφού >>>>>>>>>>>>> πρώτα βάλεις μπροστά τις υποχρεώσεις σου. >>>>>>>>>>>>> Μερικές μου σκέψεις, Τάκης >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> -----Original Message----- >>>>>>>>>>>>> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of >>>>>>>>>>>>> Chrysella >>>>>>>>>>>>> Lagaria >>>>>>>>>>>>> Sent: Wednesday, October 31, 2018 6:35 PM >>>>>>>>>>>>> To: orasi mailing list >>>>>>>>>>>>> Subject: Re: [Orasi] Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των >>>>>>>>>>>>> τυφλών στην >>>>>>>>>>>>> Ελλάδα θέτει προς τους αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και >>>>>>>>>>>>> μουσικολόγος >>>>>>>>>>>>> διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα! >>>>>>>>>>>>> Να ρωτήσω εγώ κάτι αφελές; >>>>>>>>>>>>> Γιατί εθελοντική εργασία; >>>>>>>>>>>>> Στη χώρα που το να ζητάμε δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, και γενικά >>>>>>>>>>>>> να ζητάμε >>>>>>>>>>>>> δουλειά εκτός πλαισίου συγκεκριμένων επαγγελμάτων θεωρείται >>>>>>>>>>>>> οριακά σαν >>>>>>>>>>>>> έγκλημα ή αυτοκαταστροφή, για ποιο λόγο πηγαίνουμε και ζητάμε να >>>>>>>>>>>>> εργαστούμε >>>>>>>>>>>>> εθελοντικά; >>>>>>>>>>>>> Όταν ένας άνθρωπος πρόκειται να σε προσλάβει και να σε πληρώσει, >>>>>>>>>>>>> έχεις όλα >>>>>>>>>>>>> τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις Μιας μεγάλης σειράς νομοθετικών >>>>>>>>>>>>> διατάξεων. >>>>>>>>>>>>> Επίσης, αν πας με τα πτυχία σου και τις γνώσεις σου να ζητήσεις >>>>>>>>>>>>> εργασία και >>>>>>>>>>>>> σε απορρίψουν, μπορείς να ζητήσεις να μάθεις γραπτά γιατί το >>>>>>>>>>>>> κάνουν! >>>>>>>>>>>>> Τέλος, όπως για παράδειγμα ένας άνθρωπος με σκύλο οδηγό που του >>>>>>>>>>>>> αρνούνται >>>>>>>>>>>>> την είσοδο σε ένα χώρο μπορεί να φωνάξει την αστυνομία, >>>>>>>>>>>>> αντίστοιχα ένας >>>>>>>>>>>>> φοιτητής που του παρακωλύουν το δικαίωμα του Να ηχογραφεί τα >>>>>>>>>>>>> μαθήματα, έχει >>>>>>>>>>>>> κάθε δικαίωμα να προσφύγει στον νόμο. >>>>>>>>>>>>> Κατά τα άλλα, Αν και δεν υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις μέσα >>>>>>>>>>>>> στο κείμενο, >>>>>>>>>>>>> είναι δυστυχώς σωστές οι περιγραφές οι υπόλοιπες. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Χρυσέλλα Λαγαρία >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 31 Οκτ 2018, 15:16, ο χρήστης «skordilis-spyros >>>>>>>>>>>>> <spyri...@otenet.gr>» >>>>>>>>>>>>> έγραψε: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Σοβαρά ερωτήματα για την εκπαίδευση των τυφλών στην Ελλάδα θέτει >>>>>>>>>>>>>> προς τους >>>>>>>>>>>>> αρμόδιους φορείς, η τυφλή φιλόλογος και μουσικολόγος διδάκτωρ του >>>>>>>>>>>>> Πανεπιστημίου της Βοστώνης κ. Μαρία Γεωργακαράκου. Η εκπαιδευτικός >>>>>>>>>>>>> περιγράφει ένα απηρχαιωμένο σύστημα εκπαίδευσης των ατόμων με >>>>>>>>>>>>> προβλήματα >>>>>>>>>>>>> όρασης, με πολλές ελλείψεις και γραφειοκρατικές διαδικασίες. >>>>>>>>>>>>>> «Όταν γύρισα από την Αμερική αποφάσισα να εργαστώ εθελοντικά σε >>>>>>>>>>>>>> διάφορους >>>>>>>>>>>>> χώρους που φιλοξενούν τυφλούς μαθητές. Σύντομα διαπίστωσα ότι η >>>>>>>>>>>>> νομοθεσία >>>>>>>>>>>>> περί ισότητας των τυφλών ισχύει ανάλογα με την βούληση του >>>>>>>>>>>>> εκάστοτε φορέα >>>>>>>>>>>>> που τυπικά είναι υποχρεωμένος να την εφαρμόσει» λέει, και >>>>>>>>>>>>> περιγράφει >>>>>>>>>>>>> ενδεικτικά περιστατικά στις τρεις εκπαιδευτικές βαθμίδες. >>>>>>>>>>>>> «Καθηγητές ΑΕΙ >>>>>>>>>>>>> απαγορεύουν στους τυφλούς φοιτητές να ηχογραφούν τις παραδόσεις >>>>>>>>>>>>> τους, >>>>>>>>>>>>> αψηφώντας τη σχετική νομοθεσία Και καταπατώντας το λειτούργημα του >>>>>>>>>>>>> εκπαιδευτικού. Υποχρεώνουν τους φοιτητές να προσκολληθούν σε >>>>>>>>>>>>> κάποιον >>>>>>>>>>>>> βλέποντα συνάδελφό τους και να είναι εξαρτημένοι από αυτόν είτε >>>>>>>>>>>>> το θέλουν >>>>>>>>>>>>> είτε όχι. Πολλοί φοιτητές αναγκάζονται να δίνουν εξετάσεις χωρίς >>>>>>>>>>>>> να έχουν >>>>>>>>>>>>> πρόσβαση στα συγγράμματα οι τις σημειώσεις που συνδέονται με το >>>>>>>>>>>>> μάθημα. >>>>>>>>>>>>> Ορισμένοι διδάσκοντες θεωρούν δεδομένο ότι αφού είναι τυφλοί >>>>>>>>>>>>> χρήζουν >>>>>>>>>>>>> ιδιαίτερης ευνοϊκής μεταχείρισης χωρίς να Ενδιαφέρονται αν τους >>>>>>>>>>>>> έχει δοθεί η >>>>>>>>>>>>> ευκαιρία να μελετήσουν. Οποιαδήποτε αντίδραση των φοιτητών απλώς >>>>>>>>>>>>> δεν >>>>>>>>>>>>> εισακούεται από τους καθηγητές» λέει για τα ΑΕΙ. >>>>>>>>>>>>>> Όσο για τη μέση εκπαίδευση, «πολλοί διευθυντές σχολείων της >>>>>>>>>>>>>> επαρχίας δεν >>>>>>>>>>>>> επιτρέπουν σε τυφλούς μαθητές να φοιτήσουν στα σχολεία τους. Το >>>>>>>>>>>>> αποτέλεσμα >>>>>>>>>>>>> είναι ότι οι τυφλοί έφηβοι που ζουν στην επαρχία υποχρεώνονται να >>>>>>>>>>>>> μετακομίσουν στην Αθήνα και να διαμένουν έγκλειστοι στο κέντρο >>>>>>>>>>>>> εκπαίδευσης >>>>>>>>>>>>> τυφλών στο οποίο οι συνθήκες είναι επιεικώς απαράδεκτες. Μαθητές >>>>>>>>>>>>> και γονείς >>>>>>>>>>>>> κυρίως όσοι δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα, δέχονται συνεχή >>>>>>>>>>>>> υποτίμηση από το >>>>>>>>>>>>> διοικητικό προσωπικό και την κοινωνική υπηρεσία του ιδρύματος με >>>>>>>>>>>>> αποτέλεσμα >>>>>>>>>>>>> να φοβούνται να εκφράσουν ελεύθερα την γνώμη τους. Αυτό το ζήτημα >>>>>>>>>>>>> το >>>>>>>>>>>>> αντιμετώπισα και εγώ προσωπικά όταν εξέφρασα τα κακώς κείμενα που >>>>>>>>>>>>> διαπίστωσα >>>>>>>>>>>>> στον διοικητή, ο οποίος σημειωτέον είναι απόφοιτος λυκείου και >>>>>>>>>>>>> ανοικτού >>>>>>>>>>>>> πανεπιστημίου, και έχει ελάχιστη εμπειρία στο χώρο των τυφλών. >>>>>>>>>>>>> Όταν πρότεινα >>>>>>>>>>>>> να βοηθήσω αποτελεσματικά, δωρεάν βέβαια, τους τυφλούς μαθητές >>>>>>>>>>>>> που φοιτούν >>>>>>>>>>>>> στο μουσικό γυμνάσιο και λύκειο, το διοικητικό προσωπικό με >>>>>>>>>>>>> αντιμετώπισε ως >>>>>>>>>>>>> απειλή και μου απαγόρευσε Ακόμα και την είσοδο στο κέντρο >>>>>>>>>>>>> εκπαίδευσης >>>>>>>>>>>>> τυφλών» προσθέτει η κ. Γεωργακαράκου. >>>>>>>>>>>>>> Το ζητούμενο, σύμφωνα με την εκπαιδευτικό είναι αντί να >>>>>>>>>>>>>> χορηγούνται ισόβια >>>>>>>>>>>>> επιδόματα, να ενισχυθούν οι προσπάθειες ώστε τα άτομα με ειδικές >>>>>>>>>>>>> ανάγκες να >>>>>>>>>>>>> βρουν εργασία που να συνάδει με τις πραγματικές δυνατότητές τους. >>>>>>>>>>>>>> ________ >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην >>>>>>>>>>>>>> διεύθυνση >>>>>>>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι >>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές της >>>>>>>>>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>>>> __________ >>>>>>>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις >>>>>>>>>>>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των >>>>>>>>>>>>> τυφλών >>>>>>>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>>>>>> ________ >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην >>>>>>>>>>>>> διεύθυνση >>>>>>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι >>>>>>>>>>>>> συνδρομητές της >>>>>>>>>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>>> __________ >>>>>>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις >>>>>>>>>>>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των >>>>>>>>>>>>> τυφλών >>>>>>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>>>>>> ________ >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην >>>>>>>>>>>>> διεύθυνση >>>>>>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι >>>>>>>>>>>>> συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>>> __________ >>>>>>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν >>>>>>>>>>>>> οι φορείς των τυφλών >>>>>>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>>>>> ________ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην >>>>>>>>>>>> διεύθυνση >>>>>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>>>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>> __________ >>>>>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν >>>>>>>>>>>> οι φορείς των τυφλών >>>>>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ________ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>> __________ >>>>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>>>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>>> ________ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>> __________ >>>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>> ________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>> >>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>> __________ >>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>>>>> ____________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> ________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>>> >>>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>> __________ >>>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>>> _____________ >>>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>>>>> ____________ >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> ________ >>>>>>>> >>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>> >>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>> >>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>> >>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>> __________ >>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>> _____________ >>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>>>> ____________ >>>>>>>> >>>>>>>> ________ >>>>>>>> >>>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>>> >>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>>> >>>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>>> >>>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>> __________ >>>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>>> _____________ >>>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>>>> ____________ >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> ________ >>>>>>> >>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>>> >>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>>> >>>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>>> >>>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>> __________ >>>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>>> _____________ >>>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>>> ____________ >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> ________ >>>>>> >>>>>> Orasi mailing list >>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>> >>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>> >>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>> >>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>> __________ >>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>> _____________ >>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>> ____________ >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ________ >>>>> >>>>> Orasi mailing list >>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> Orasi@hostvis.net >>>>> >>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>> __________ >>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>> _____________ >>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>> ____________ >>>>> >>>>> ________ >>>>> >>>>> Orasi mailing list >>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> Orasi@hostvis.net >>>>> >>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>> __________ >>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>> _____________ >>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>> ___________ >>>> ________ >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> Orasi@hostvis.net >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> __________ >>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>> http://www.nvda-project.org/ >>>> _____________ >>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>> ____________ >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _____________ >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> ____________ >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _____________ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> ____________ > > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
