Hola,
i jo la respecto, però crec que el PL amb tota la oposició que ha
tingut sempre ha reeixit amb molt d'èxit i en un període de temps
relativament curt. Què en serà del seu futur si a més a més entra
en el sistema educatiu en igualtat de condicions? Perquè hi hagi
alguna cosa d'un sabor en cal algun altra per comparar-la. Per altra
banda, el primer que s'ha d'oferir a la societat sempre és una
solució basada en alguna cosa que es pugui assolir, no inassolibles
que tenen bona pegada ara i que no es poden dur a terme en la realitat.
De totes formes, aquest és el meu pensament més "humà" ... amb el
cor estic amb els pensaments que es proclamen al manifest.
O. Castell
El 26/01/2007, a las 12:36, Toni Hermoso Pulido escribió:
Hola Oscar,
com ha comentat n'Octavi, el programari lliure, com molts d'ací
crec que podríem compartir, no només és una qüestió tècnica ni
una eina, sinó que comporta també un model de societat, si més
no, en un àmbit concret d'aquesta.
Per tant, el que estem plantejant en aquesta discussió sobre
l'educació és inherentment una acció de política educativa, i
volem actuar en aquest sentit com a lobby de pressió, per dir-ho
d'alguna manera. Crec que això ho hem de tenir clar, i amb aqueixa
finalitat s'està creant aquest grup.
Tenim molts altres exemples en altres àmbits, em ve al cap per
exemple la immersió lingüística en català, amb organitzacions
com ara «Escola Valenciana. Federació d'associacions per la
llengua» ( http://www.fev.org).
Crec que podem discutir sobre l'estratègia - més o menys
possibilistes - , però no els principis bàsics a aquest nivell,
perquè sinó, què és el que pretenem llavors amb tot açò. Ja hi
ha un fotimer de recursos que hi deixen els lobbys de certes
empreses perquè tots els contribuents de les administracions hàgim
de passar per llur sedàs, i de ben segur, que no es plantegen ni la
meitat de disquisicions ètiques que nosaltres. Compte, amb això
darrer no dic que sigui dolent fer-ho, ans al contrari, però crec
que hem de tenir clar el nostre objectiu i voler amb això
aconseguir-ne resultats evidents en la societat. Aquesta és la meua
opinió.
Salut!
Salut!
2007/1/26, Oscar Castell i Marcos <[EMAIL PROTECTED]>:
Hola,
jo no he assistit a la reunió però segueixo amb atenció tot el
que comenteu. Tot m'ha semblat força interessant excepte aquest
punt sobre la immersió del PL en la educació.
Us faré un comentari que està directament derivat de la meva
experiència personal com a Coordinador d'Informàtic en un centre
de secundària.
Crec que la utilització del PL per motius econòmics, socials i
d'opció personal estan molt bé, però no s'ha de perdre de vista
que la informàtica (per una gran majoria dels usuaris) és una
eina ... i que cal que sigui tractada com a tal. Amb això vull dir
que el PL cal que demostri a les clares que la seva qualitat és,
com a a mínim, igual que la que ofereixen altres productes de
pagament.
Jo recordo que fa un temps (uns anys) el que em preocupava més era
que amb les meves distribucions linux hi hagués programari que "fes
el mateix" que es podia fer amb altres sistemes. Ara per ara, com
que ja pràcticament "existeix de tot" en PL, el que m'importa més
és que ho facin el millor possible (i no cal oblidar que les
comparacions sempre estan presents): que vagi més ràpid, que sigui
fàcil d'utilitzar, que tingui la major quantitat d'opcions
possibles, que no es pengi, ... i una llarga llista de demandes que
de ben segur sabreu.
Per tant, crec que fer una discriminació positiva cap al programari
lliure a l'educació pot representar en el futur un inconvenient.
Crec que en la educació s'ha d'ensenyar amb la cultura. S'ha
d'ensenyar tot el que la societat és capaç d'oferir (en
informàtica hi ha moltes empreses i productes) i ensenyar a les
persones prendre les seves decisions de manera autònoma i
conscient ja estiguin basades en criteris socials, de feina, de
productivitat ... del que sigui.
El que està clar és que fins aquests moments la política en
informàtica (si és que existeix alguna) del Dep. d'Educació no ha
estat equitativa i que ha fomentat i potenciat un monopoli. És
això el que el manifest ha de deixar clar i criticar, en defensa de
la introducció del programari lliure de manera generalitzada i
sense excloure altres productes que, per molt que ens pesi estan
presents a la societat.
O. Castell
El 26/01/2007, a las 9:02, Martí Cirici escribió:
hola, només he escrit una vegada a la llista, per adherir-me el
manifest aquell que no va acabar de sortir.
voldria donar la meva opinió sobre això del PL a l'ensenyament.
Jo crec que el plantejament que s'hauria d'adoptar de principi és
el de la immersió, que a les aules hi hagi exclusivament
programari lliure.
No només perquè si s'instal·la windows com a alternativa no es
fa tot l'estalvi possible i es perden gran part dels avantatges de
la migració, sinó perquè ja sabem que quan es deixa en 'igualtat
de condicions' una alternativa forta (no per la seva qualitat,
sinó per la força de l'entorn i la situació de quasi monopoli),
acaba imposant-se el fort entre els alumnes, tret de la gent més
conscient, ja m'enteneu, espero.
salut
2007/1/25, Toni Hermoso Pulido < [EMAIL PROTECTED]>:
Hola,
El 24/01/07, Jordi Massaguer <[EMAIL PROTECTED] > ha escrit:
Hola a tots,
tal com molt bé ha dit el Toni, es va discutir quina hauria de ser
la posició de l'organització al voltant de la distribució
Linkat, en aspectes de caire estratčgic i/o ideolňgic.
La qüestió més polčmica tenia a veure amb la inclusió en el
DVD del Linkat de cert programes no lliures(*), que fan que tota
la distro no pugui ser copiada, modificada ni redistribuida. Per
exemple, no podria ser penjada als mirrors que té CALIU [1], ni
tampoc s'en podria fer cňpies entre els alumnes, ni compartir-ho
en xarxes P2P (**) ni vendre-la en botigues d'informŕtica. Només
es pot aconseguir baixant-la d'internet.
Per altra banda, el Linkat és potser una iniciativa basada en
software lliure prou important com per no implicar-nos-hi i no
donar-hi suport.
Per tant, hi havia certa divisió de si s'hauria de donar o no
suport a una iniciativa com aquesta.
Aixň ens va portar a discutir de si i donaríem suport si es
féssin certes modificacions per a l'exclusió dels programes
privatius, per exemple:
1- separant en un CD apart aquests i que fos opcional. Per
exemple, tindríem el DVD del Linkat i el CD (o DVD) del Linkat-
afegits. Similar al quč ja es fa a OpenSuSE. Durant l'
instal.lació, es podria decidir no incloure'ls. Llavors el Linkat
seria un DVD totalment lliure, que sí podria ser redistribuit,
copiat i modificat.
2- separant aquests en un repositori a part. La Generalitat podria
tenir un repositori web amb els programes privatius i llavors es
podria instal.lar un programa que, previ acord de les llicčncies,
baixés i instal.lés aquests programes, com fa EasyUbuntu.
Ara se m'acudeix també que es podrien fer les dues coses, ja que
el CD podria ser simplement el volcat del repositori web.
Cap de les dues iniciatives no és difícil tčcnicament.
Personalment veuria molt positiu que això es fes. Un apunt més
que es va comentar, només com a detall, és que aquest segon CD
rebés un nom com ara «programari privatiu addicional per a la
Linkat», o quelcom per l'estil, però no estrictament Linkat.
Apart d'aquest tenma, i que no és tècnic però caldria que algú
s'hi posés, és garantir una plena implantació de la Linkat als
centres i que no esdevingui un succedani de l'ordinador que empri.
Seria molt trist que la feina que feu no servís per a reemplaçar
l'ús de Windows, apart de la despesa inútil que tot implicaria
per a quedar-nos allà on estem. D'això se n'ha parlat per sobre a
la llista d'Admpub, però seria interessant conèixer, qui pugui
aportar informació, quines són les perspectives a nivell
logístic d'aquesta qüestió.
A raó d'aquesta discussió, he mantingut certes converses
informals amb persones de l'entorn del Linkat. Sembla ser que una
bona idea seria reunir-nos amb CatPL per plantejar-los les
propostes i que llavors ells vehiculessin aquestes cap a educació.
Llavors, el quč faria f
saber si la gent de orglliure, i també la gent de CALIU, ja que
són una associació de linux en llengua catalana, están
interessats en aquesta iniciativa, veure si podem tenir una
postura comuna, i si, en el cas que tinguéssim čxit, estaríem
disposats a donar suport al Linkat públicament (***).
Bé, quč hi dieu?
Des de l'organització, com vam comentar, crec que s'hauria de
promocionar, al mateix temps que apuntar quines millores caldrien
per a garantir una plena llibertat de programari, totes aquelles
iniciatives d'implantació del programari lliure al territori:
aquí hi entra la LinKat (amb la important extensió que té),
però també hi seria, encara que a més petita escala, Rubí amb
l'Ubuntu, etc.
Pel que fa a la redacció del manifest que vam comentar, si bé
crec que ha de tenir aqueix plantejament genèric, es poden
esmentar casos exemple, per exemple LinKat, si s'assoleix
finalment de forma positiva el que s'ha comentat.
Salut!
