Gracias Carlos por el consejo. Voy a contactar a Jan y Gerardo para leer su trabajo. En cuanto al mio tengo que averiguar si lo puedo prestar porque me parece que cuando entramos al AOS firmamos unos papeles de los cuales creo que ellos tienen los derechos sobre nuestros trabajos. De no ser asi te los are llegar. Sobre Willowbrook tienes toda la razon pero aca comentan que es el producto de 7 generaciones pero eso a mi no me convence. No solo Willowbrook fue premiada como mossiae, hay otras como Panther's Creek, Orchidheaven y R E Paterson. Hablamos David
----- Mensaje original ---- De: Carlos Jerez <[EMAIL PROTECTED]> Para: [email protected] Enviado: viernes, 23 de noviembre, 2007 21:46:23 Asunto: Re: [orquidea] Fotos **para Julio y Edgardo** (Ayuda Gerardo o Jan) Julio Me parece muy interesante tu experiencia. Y tambien algunos de los mitos que te han enseñado, pero es bueno que los compartas ya que si vas a ser un Juez de la AOS no puedes tener conocimientos sesgados. Una de las cosas que creo entenderte es que en Venezuela la Cattleya mossiae, percivaliana y lueddemanniana hibridan entre ellas en grandes zonas por lo cual es muy dificil saber de que planta se trata. Esto no es verdad. No existen grandes poblaciones donde haya introgresión entre especies, si alguien te dijo esto te engañó. Pocos cultivares de cattleyas peregrines son conocidos, normalmente estas plantas tienden a ser de menor calidad que sus padres. Son mas comunes las gravesianas, pero aún asi es una lotería encontrarse con una. Lo que si quedan todavía son grandes areas donde estas cattleyas viven perfectamente aisladas sin ningun tipo de posibilidad de hibridación. El mito de grandes poblaciones intermedias debes derrumbarlo. Quizá uno de las cosas más dificiles a las que te enfrentas como Juez es tratar de conocer una especie sin estar realmente seguro de su procedencia. Que quiero decir con esto que debes confiar en la sinceridad de las personas. Y esto puede llevarte a un conocimiento sesgado. No le otorgó la AOS un FCC a un hibrido que hicieron pasar como mossiae 'wilowbrook' , cual fue el problema, los jueces no conocen verdaderamente la especie. Acá en el grupo tienes a Gerardo y a Jan que te puede hablar mucho sobre cattleyas venezolanas, y te puede sacar de algunos errores que te inculcan en el extranjero. Mi experiencia principal es en cattleyas mossiae y percivaliana de monte, conozco perfectamente sus habitats, algunas plantas tienen en la familia más de 40 años. Me pareceria interesante que compartieras el trabajo que hiciste y así poder opinar. Te invito a que leas el trabajo que hicieron Jan Gerardo y Rafael en la pagina de delfina de araujo, para que tengas un mejor conocimiento de las especies. Eso si la direccion pidesela a Jan o Gerardo que yo no la tengo. Saludos Carlos ----- Original Message ---- From: Julio Rios <[EMAIL PROTECTED] es> To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Sent: Friday, November 23, 2007 7:42:58 PM Subject: Re: [orquidea] Fotos **para Julio y Edgardo** (Ayuda Gerardo o Jan) Carlos soy puertoriqueno y llevo alrededor de 25 anos cultivando cattleyas y otros generos. Tengo una coleccion de cerca de 2000 plantas de las cuales una cuarta parte son cattleyas. Ademas estoy en mi segundo ano de estudiante de juez de la AOS. El ano pasado me asignaron una investigacion sobre todo lo relacionado con C mossiae lo cual fue una gran experiencia. Para esto recibi mucha ayuda de distintas personas en Venezuela, Puerto Rico y Florida. El problema con estas especies de Venezuela es que llevan anos cruzandose unas con otras en sus habitats por lo que existen tantas formas intermedias que a veces aparentan ser una cosa y son otra y cuando hibridizan se comportan de forma totalmente difeente a las especies.En cuanto a lo de los petalos caidos de mossiae estoy de acuerdo con usted pero esto aplica cuando es una verdadera mossiae pero cuando es una forma intermedia que fenotipicamente es una mossiae pero al usarla para hibridizar se comporta de forma muy diferente por lo tanto parte de la progenie puede tener petalos no caidos.Carlos perdona por los asentos y las enes pero mi computadora es full English. ----- Mensaje original ---- De: Carlos Jerez <[EMAIL PROTECTED] com> Para: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Enviado: viernes, 23 de noviembre, 2007 16:41:42 Asunto: Re: [orquidea] Fotos **para Julio y Edgardo** (Ayuda Gerardo o Jan) Julio Espero que estemos hablando de la misma planta que es la que Jesús tiene titulada como peregrine. Yo mantengo mi opinion, ya que no me cuadra como Peregrine, ya que no se parece a ninguna de las que he visto. Es bien sabido que la mossiae imparte como herencia a sus hijos los petalos caidos, asi que no importa mucho si la planta tiene o no petalos caidos que de seguro sus hijos directos van a tener petalos caidos. Del color oscuro de la C. percivaliana, si mal no me equivoco solo lo he visto en el cultivar Remolacha y su descendencia, pero es un morado muy diferente al que muestra la planta de Jesús. Pero este color es para nada común y menos en poblaciones de percivalianas de monte. En cuanto a la planta de arriba que muestra Jesús no hace falta dudar que sea una percivaliana. Tus observaciones son bienvenidas, si me interesaría saber si eres venezolano y cual es tu experiencia de campo con estas especies. Saludos Carlos Denton, TX ----- Original Message ---- From: Julio Rios <[EMAIL PROTECTED] es> To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Sent: Friday, November 23, 2007 5:29:51 PM Subject: Re: [orquidea] Fotos **para Julio y Edgardo** (Ayuda Gerardo o Jan) Carlos yo estoy de acuerdo con usted en que nadie puede garantizar que es una peregrine. En lo que discrepo de usted es que si tiene caracteristicas de ambas especies. Cuando estube haciendo mi investigacion sobre C mossiae encontre que en el estado de Trujillo en Venezuela donde percivaliana y mossiae comparten un mismo habitat muchos de las flores no tienen los petalos caidos de la forma usual que tiene mossiae.Tengo varios retratos de diferentes flores colectadas en el estado de Trujillo que si las vieras dirias que son hibridos creados por el hombre.Lamentableme nte no las puedo mostrar pues la fuente que me las presto no me autorizo a ponerlas en internet.Volviendo a la flor el ancho del labio es de mossiae. El tubo alargado y recto al igual que el color dorado naranja al fondo de la garganta es caracteristico de C percivaliana. En cuanto al color morado obscuro es caracteristico de algunas C percivalianas pues es variable en intensidad de color. Por otro lado tengo una amiga que posee una C percivaliana ' Golden Lip' donde no tiene nada de morado en el labio es totalmente naranja. Ademas una de las caracteristicas que percivaliana pasa a su progenie es que mejora la forma pero reduce el tamano y numero de flores y le da lustre a la flor.Si alguien puede aportar algo adicional sera beneficioso para todos pues en esto de las orquideas todos los dias uno aprende algo nuevo. Mensaje original ---- De: Carlos Jerez <[EMAIL PROTECTED] com> Para: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Enviado: viernes, 23 de noviembre, 2007 16:52:55 Asunto: Re: [orquidea] Fotos **para Julio y Edgardo** (Ayuda Gerardo o Jan) Disculpa que me meta en la conversación Jesús. Quizas te enrede la vida más pero tu planta para mi NO es una peregrine. No heredó ninguna de las caracteristicas de la mossiae y menos de la percivaliana (leáse mossiae petalos caidos, percivaliana labelo colorido) pero en cambio tiene un color morado oscuro, que no pertenece a ninguna de estas dos especies. Y claro está, pienso que tampoco es un hibrido primario entre lueddemanniana, percivaliana o mossiae. En general pareciera un hibrido más complejo, con mucha influencia de Cattleya labiata. Pero bueno esto son mis suposiciones. Esperemos a ver que dicen Gerardo y Jan que tienen más experiencia y si ellos concuerdan conque puede ser una peregrine (que yo lo dudo) Saludos Carlos Denton,TX ----- Original Message ---- From: Jesus Choy <[EMAIL PROTECTED] com> To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Sent: Friday, November 23, 2007 3:18:23 PM Subject: Re: [orquidea] Fotos**para Julio y Edgardo** Sí, pero me refiero a la 'x' que se antepone al nombre de los híbridos naturales, ya que así se declaran en el registro de híbridos de la RHS. Por cierto que la cruza entre dos plantas de la misma especie no es un híbrido, sigue siendo especie. Jesús Choy Mis fotos: http://www.flickr. com/photos/jesuschoy/ ----- Original Message ---- From: Julio Rios <[EMAIL PROTECTED] es> To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Sent: Friday, November 23, 2007 1:55:02 PM Subject: Re: [orquidea] Fotos**para Julio y Edgardo** Jesus el hibrido se llama igual sea natural o artificial. Recuerda cuando se hacen selfin o siblings de las especies son hibridos que mantienen el nombre de la especie.Me explico, si cruzas una mossiae alba con una semi-alba la progenie seguira siendo C mossiae. ----- Mensaje original ---- De: Jesus Choy <[EMAIL PROTECTED] com> Para: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Enviado: viernes, 23 de noviembre, 2007 8:44:21 Asunto: Re: [orquidea] Fotos**para Julio y Edgardo** A decir verdad no sabría de qué manera se consiguió este híbrido, si fue natural, o fue un cruce hecho por el hombre. ¿Que nombre debo dejarle, el del cruce natural: Cattleya xperegrine (mossiae x percivaliana) , o el artificial: Cattleya Peregrine (mossiae x percivaliana) ? Jesús Choy Mis fotos: http://www.flickr. com/photos/jesuschoy/ ----- Original Message ---- From: Jesus Choy <[EMAIL PROTECTED] com> To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Sent: Friday, November 23, 2007 10:27:57 AM Subject: Re: [orquidea] Fotos**para Julio y Edgardo** Ok, ya entiendo, la desconocida es la que está abajo de la percivaliana; en Flicr el nombre se coloca encima de la foto. Si es así, te agradezco la identificació n. Esta planta fue un intercambio con un amigo del foro que no recuerdo su nombre, y me fue enviada desde Toluca, México. Si me lee, por favor, que me lo recuerde. Siempre nombro las plantas con el nombre de quien me las compartió, pero en esta ocasión se me pasó por alto. Ya hice el cambio en la nomenclatura. Jesús Choy Mis fotos: http://www.flickr. com/photos/jesuschoy/ ----- Original Message ---- From: Julio Rios <[EMAIL PROTECTED] es> To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Sent: Thursday, November 22, 2007 10:59:41 PM Subject: Re: [orquidea] Fotos**para Julio y Edgardo** Jesus no se a que planta te refieres pero si es la catleya sin nombre te puedo decir que tiene C percivaliana y C lueddemanniana en su backgrround. Jesus yo soy estudiante de juez de la American Orchid Society y por casualidad el ano pasado me toco hacer una investigacion sobre C mossiae. Te puedo decir que entre los estados de Trujillo, Lara y Falcon en Venezuela hay un punto donde C mossiae, C percivaliana y C lueddemanniana comparten el mismo habitat. Por esto cuando se colectan plantas de estos habitat a veces tu no sabes ni cual es cual pues estas llevan tantos anos cruzandose unas con otras que no se sabe lo que hay. Hay tres hibridos naturales C xperegrine (mossiae x percivaliana) , C xgravesiana (mossiae x lueddemanniana y C xpercilued (percivaliana x lueddemanniana) . Recuerda que los hibridizadores del pasado no sabian esto y colectaban las flores con la mejores formas para hibridizar y las de mejor forma resultaban ser formas intermedias entre las especies. ----- Mensaje original ---- De: Jesus Choy <[EMAIL PROTECTED] com> Para: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Enviado: jueves, 22 de noviembre, 2007 22:32:27 Asunto: Re: [orquidea] Fotos**para Julio y Edgardo** Es una planta que le compré a Edgardo. Vamos a ver que dice él. Jesús Choy Mis fotos: http://www.flickr. com/photos/jesuschoy/ ----- Original Message ---- From: Julio Rios <[EMAIL PROTECTED] es> To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Sent: Thursday, November 22, 2007 6:34:07 PM Subject: Re: [orquidea] Fotos Saludos Jesus. Estuve viendo tus fotos y estan lindisimas. La foto que tienes de C persivaliana no es persivaliana sino C Peregrine un hidrido natural entre mosssiae y persivaliana. En el estado de Trujillo en Venezuela C mossiae y C persivaliana comparten el mismo habitat por lo tantos hay muchas formas intermedias que unas veces se parecen a mossiae y otras a persivaliana lo cual causa cierta confusion entre las dos especies. ----- Mensaje original ---- De: magda schneeberger <[EMAIL PROTECTED] com> Para: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Enviado: jueves, 22 de noviembre, 2007 14:29:33 Asunto: RE: [orquidea] Fotos Hola Jesús, felicitaciones por tus orquídeas en primer lugar que es el motivo de este Foro y luego por tus fotos, muchas gracias creo que es un buen regalo para todos. Un saludo afectuoso de Magda To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx From: [EMAIL PROTECTED] com Date: Thu, 22 Nov 2007 08:09:38 -0800 Subject: [orquidea] Fotos Los invito a ver mis fotos de orquis en flickr; hay también algo para los ambientalistas y ornitólogos. Jesús Choy Mis fotos: http://www.flickr. com/photos/ jesuschoy/ ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _ Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. See how. http://overview. mail.yahoo. com/ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscrí bete a nuestros boletines para estar a la última MSN Newsletters LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice. yahoo.com Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. See how. ¿Chef por primera vez? - Sé un mejor Cocinillas. Entra en Yahoo! Respuestas. Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. See how. Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. See how. ¿Chef por primera vez? - Sé un mejor Cocinillas. Entra en Yahoo! Respuestas. Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. See how. Never miss a thing. Make Yahoo your homepage. 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