OK. Supuestamente somos profesionales, (mas bien lo intentamos mejorar todos los dÃas).
Si le dais la vuelta es mÃs claro... ÂCÃmo te sentirias si al comprate unos vaqueros que te molan el dependiente te dijese que no son esos los que quieres?.... Aparte de lo que pienses ese dependiente estarà en la calle en 5 minutos. Entonces... El cliente conoce SU mercado (y pide "ideas peregrinas" por desconocimiento) + Tu conoces el mercado, herramientas y mÃtodos en internet. Nuestra funciÃn como profesionales es traducir esas "ideas peregrinas", localizar la necesidad fundamental (que sà es real y no tiene nada de peregrino), y desarrollarlas en un contexto funcional en internet QUE FUNCIONE. (Osea, que le valga al cliente). Entonces... Claro que necesitamos interesarnos de la funcionalidad! y mucho mÃs! del aspecto, la imagen, lo que comunica la pÃgina, el ritmo! Todo! Es mÃs, tenemos que creernoslo! Estas son las cosas que me gustan de la profesiÃn... Lo otro es ser un "automata" de las pÃginas web. Un personaje salido de 1984!. Pero vamos... es lo mismo, "El concepto de perro no muerde". Un saludo a todos. -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Toni Terremoto Enviado el: martes, 08 de marzo de 2005 2:33 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: El cliente siempre tiene la razÃn? (ERA RE: [Ovillo] pantalla completa en pcs con service pack 2) Antes de volver a empezar, querÃa decir que es lÃcito que un cliente quiera una pantalla completa, y que el presunto "cliente" pierda el control de su navegador, porque podrÃa tratarse de que el "cliente" fuese un "empleado", y que no tuviera acceso a otra informaciÃn, dependiendo de la autenticaciÃn. Como las aplicaciones que he montando para consolas. Incluso hemos creado en alguna ocasiÃn un navegador personalizado. Las normas estÃn para marcarnos unas pautas (no imponerlas) o para saltÃrselas para evolucionar/cambiarlas. Dicho esto, veo que he tocado fibras con el tema anterior, y os duelen tanto como a mÃ. Al menos no estÃis indiferentes al tema, mola!. Espero que muchos luchÃis por eso. Yo desistÃ!!. No intentà convencer a nadie, solo os di mi punto de vista profesional, no personal y gracias a dios, me va muy bien. Es como creo, en mi humilde opiniÃn, que funciona el sistema, no por que pensemos que es incorrecto/injusto, va a cambiar, solo lograremos perder al cliente a corto o largo plazo. (Cuando era joven NO pensaba asÃ) Yo actualmente estoy trabajando como freelance, siempre he estado haciÃndolo, y llevo muchos aÃos trabajando en empresas de comunicaciÃn/marketing y en multinacionales como diseÃador/informÃtico. No quiero dÃrmelas como entendido, pero creo que os habÃis tomado mis comentarios ofensivamente y de poca profesionalidad. No deseaba eso. Â!? Aclarar un par de cuestiones que se han/he extralimitado. Como el ejemplo del 4x4, que intentà expresarlo como proyectos de I+D (nadie pensà que el inventor Isaac Peral pudiera hacer un artilugio similar o se creyese en las operaciones mÃdicas o tantos otros inventos). intentare ser breve. QuizÃs està enfocando mis comentarios desde un punto de vista mucho mÃs amplio que el diseÃo de una simple pÃgina web con normas Xhtml y css, la cual es la finalidad de este foro. Yo incidà mÃs en el tema de "el cliente SIEMPRE tiene la razÃn".(por desgracia) Nunca quise decir que si un cliente te pide que le ayudes/hagas su pÃgina web o gestor de contenidos, no lo hicieras, ...adelante!, eso es lo que hace normalmente el profesional, le asesoras y le da soporte, siempre que el cliente te pida esa ayuda o està dispuesto a escuchar sugerencias. Es obvio que un cliente de estas caracterÃsticas, no quiera, ni te pida "la razÃn", es por que quiere tu "conocimiento" y tu "profesionalidad", no?. Nada mas lejos que decirle al cliente "si a todo". Yo iba mÃs por el Dialogo y la Diplomacia para llegar a buen puerto y conservar a ese cliente. Mejor lo explica Kemie Guaida. Kemie Wrote: "Escenario1: Cliente: Quiero mi logo al 50% de la pantalla, en dorado, 3d, y dando vueltas DiseÃador: Lo siento, eso no lo puedo hacer Cliente: Bueno, pues me voy con alguien que si lo haga Escenario 2: Cliente: Quiero mi logo al 50% de la pantalla, en dorado, 3d, y dando vueltas DiseÃador: Podriamos hacer eso, pero segun mi opinion profesional, se veria mejor de esta manera por (insertar aqui justificacion logica, entendible y contundente)" Mi notaciÃn es que en el escenario 1, esta clarÃsimo que el cliente exige/requiere un recurso. Pero en el escenario 2, es mÃs diplomÃtico para tantear al cliente si realmente es una exigencia/requisito o se le puede sugerir o cambiar de idea. Lo cual nos puede hacer ganar al cliente(Confianza!)o de lo contrario nos podemos encontrar en el escenario numero 1. (date por j.....) En ese caso, es a lo que hacia referencia en el anterior mail. Hablamos de "lo que el cliente te pide/exige"(escenario 1). La visiÃn radical, es que nos bajamos los pantalones delante del cliente, para conservarlo?. Otra diferente es verla desde el prisma del cliente. En un proyecto que te exijan, con bajo presupuesto, voy a ser diplomatico, pero no te vas a enriquecer. Proyectos de alto coste econÃmico, â!. Partimos de la base de que "normalmente" te estÃn pidiendo algo que el cliente necesita/exige. No suelen invertir tanto dinero para que plasmes tus ideas o hagas lo que piensas que es apropiado. Sà te lo pide/exige es por que el quiere invertir ese dinero en un proyecto personal (funcione o no), Ãl cree y por que es lo que Ãl desea. Ahà hubo un mala interpretaciÃn de "No nos debe importar su finalidad" (Le darÃn uso? o es Ãtil/prÃctico?), pero SI nos debe importar su funcionalidad. (Si se adapta a las exigencias del cliente). Un ejemplo: "control estadÃstico de zonas azules" (aunque me resulte atractivo aprender, yo no hago parkimetros, ni quiero saber para que van a utilizar o quieren dichas estadÃsticas(su finalidad). Pero yo sà como hacer una web con acceso a BBDD y plasmar dichas estadÃsticas como el cliente crea pertinente). Dichos clientes cuentan normalmente con un Dpto. IT. y/o un departamento de Marketing con su GuÃa de estilos corporativos (LA BIBLIA!!) y/o Dpto. I+D etc..., con sus Breafings, funcionales, orgÃnicos, Chens de bases de datos, etc. Huelga decir que no hablamos de trabajos/proyectos de 1000 ni 2000â, hablamos de infraestructuras de mayor envergadura (Aplicaciones Soft/Hard, intra/extra/internet, folletos, catalogos, CD's, DVD's etc.), llegando a proyectos de I+D, que ahà te piden lo... Â!imposible!?, ...digamos que no se ha hecho hasta ahora. Cuentan para ello con un amplio personal involucrado (por ambas partes) para dicho proyecto. Ahà entramos en otro mundo, no es un empresario(gerente) q te pide una web para su empresa, NO!. Mil inconvenientes que interfieren directamente al proyecto. (Sabihondos que resulta que saben mÃs que tÃ). A eso me referÃa, siento mi mala explicaciÃn. QuizÃs os refirÃis cuando un cliente se cree profesional o cree saber alguna cosa, y yo me referÃa cuando el cliente sabe de quà hablamos, lo que quiere y a donde quiere llegar. De todas maneras si te encuentras en el escenario numero 1, tienes todas las de perder al cliente, si no cumples sus requisitos, aun teniendo tu la razÃn. tiempo... En el escenario 1, normalmente pasa: Si haces lo que te pide, tendrÃs un cliente. Si piensas/dices que no tiene razÃn, te quedas sin cliente. Sin cliente ya no hay motivos de razÃn. Solo decir para acabar mi intervenciÃn: TenÃa clientes que aun con diplomacia los perdà para siempre, y otros que lo siguen siendo por que han valorado mi profesionalidad. Depende como sople el viento, algunas veces ganas clientes(a la cartera) y otros los pierdes y/o deseas no volverlos a ver nunca mais!. No quiero alargarme mÃs, pero esto de la literatura no es lo mÃo. Siento las malas interpretaciones de mi escrito anterior, y os deseo mejores con Ovillo.org. PD: Solo me queda lanzar unas preguntitas al aire: Quien manda? - Los socios o el Club? - Los ciudadanos o el Presidente? - Los empleados o la empresa? SoluciÃn: El dinero! mal nos pese! Creo a veces que damos "la razÃn" al dinero. -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Daniel Torres Burriel Enviado el: viernes, 04 de marzo de 2005 14:28 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: El cliente siempre tiene la razÃn? (ERA RE: [Ovillo] pantalla completa en pcs con service pack 2) Ramon Pravia wrote: > Toni Terremoto escribià (Fri, 4 Mar 2005 00:40:46 +0100): > >>Nuestro deber es..., si el cliente quiere eso, eso serà lo que >>obtendrÃ, sin importarnos su finalidad. > > No, nuestro deber precisamente es conocer la finalidad de la web que > quiere hacer el cliente, y hacer el mejor producto posible para > alcanzarla. Si no te importa la finalidad de la web que estÃs > haciendo, Âte consideras un buen profesional? A ver a ver, es que aquà se està diciendo alguna barbaridad. Decir, y quedarse tan ancho, que no nos debe importar la finalidad de lo que el cliente quiere de nuestro trabajo es, sencillamente, convertirse en "el primo del jefe, que es diseÃador y hace unas webs cojonudas con el FrontPage". Un poco de seriedad. Evidentemente, RamÃn, la pregunta sobra. No es de buenos profesionales. Con semejante afirmaciÃn nos estamos cargando cualquier amago de metodologÃa de trabajo, todo tipo de principios de arquitectura de informaciÃn... vamos, lo del primo. Saludos! -- /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com /* Web design - Usability consulting - IT Press /* More info & bio: www.torresburriel.com/perfil/ /* GPG key: 0x43DB2AB7 _______________________________________________ Lista de distribuciÃn Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direcciÃn: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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