Que va, que va... jejeje, nada más allá de mi interés. Simplemente dejar claros ciertos puntos que a un novel que lea la lista podría confundir ;).
Como siempre, en el diseño y en la interacción persona-ordenador no hay leyes, sino impresiones... y cuantas más conozcamos y podamos apoyar con experiencias, más rica será la misma :) El lun, 18-07-2005 a las 13:51 +0200, Martin Campos escribió: > Gracias Ricardo, creia que era ya un tema personal jejeje. Completamente de > acuerdo contigo en todo, hasta en el diseño adicional. > > 2005/7/18, Ricardo J. Barrios Díaz <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > Aquí si que estoy totalmente de acuerdo contigo. El desarrollador solo > > debería plantearle al cliente problemas que acarrearían el uso de > > tecnologías necesarias para lo que él quiere. > > > > Si quiere una animación flash, pues comentarle el porcentaje de usuarios > > que no tienen el plug-in, etc... > > > > Nosotros (aunque es un esfuerzo extra) si el diseño es demasiado malo > > (nunca se lo digas), presentamos de forma gratuita otra opción (retocada > > por nosotros). En realidad no es tanto esfuerzo, ya que normalmente solo > > se trata de cambiar las hojas de estilo y alguna plantilla. > > > > El lun, 18-07-2005 a las 13:40 +0200, Martin Campos escribió: > > > En una reunión con un cliente o jefe, no se debe de tratar aspectos > > técnicos > > > a menos que no sean expertos conocedores del tema. Esto se debe hacer > > con un > > > equipo de trabajo y con las personas que lo van a desarrollar, no con la > > > persona que crea los contenidos. > > > > > > Se me ha ocurrido una idea. De todos es conocido que hay que separar > > > "presentacion de contenido" y "el estilo tiene que ir en el CSS", pues > > > tambien hay que separar "desarrollo/tecnología de cliente" y "el diseño > > > tiene que ir como diga el cliente/diseñador". Con esto quiero decir que > > la > > > opinión del cliente es IMPORTANTISIMA, pero el trabajo y la educación > > > recibida, lo pones tu. > > > > > > Los frames eran muy buenos cuando no habia banda ancha o se queria una > > > estructura siempre visible y fija, pero llegaron los leguajes dinámicos, > > > resoluciones de pantalla, ... y cambio todo esto. > > > > > > Si el cliente quiere un efecto que únicamente sea con flash, pues nada, > > el > > > paga y manda. Tu lo haces lo mejor posible. Le avisas de inconvenientes > > y ya > > > está. Que quiere el fonfo verde, pues tu se lo pintas, aunque sea > > horrible. > > > Eso si, desde CSS porque seguro que se arrepiente. Y en 1 segundo, si > > cambia > > > de opinión no le demuestras que tenias razon de porque utilizaste XHTML, > > ... > > > sino que sabes con que herramientas trabajas. > > > > > > Ánimo y si haces un sitio accesiblible o por lo menos un código correcto > > y > > > funcional independiente del dispositivo, ganarás. Tiempo al tiempo. > > > > > > > > > > > > El día 17/07/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > > > > Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije "porqué" > > era > > > > necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no > > sabe > > > > lo > > > > que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo > > que > > > > "todo lo que ven se hace con tablas". > > > > > > > > Al final entiendo que tienes razón después de todo. > > > > > > > > ---------------------------- > > > > Miguel Flores Franco > > > > Pixelperu > > > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > > > Telf.: (+51.1) 567 7475 > > > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > > > http://www.pixelperu.com. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "Argenis Alvarez" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" <[email protected]> > > > > Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM > > > > Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la > > > > actualidad > > > > > > > > > > > > saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en > > desarrollos > > > > web > > > > y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... > > > > > > > > ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que > > > > pide/// > > > > > > > > asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y > > hacer > > > > lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional > > > > posible...yo > > > > tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 > > meses y > > > > no > > > > lo soltare hasta que llegue otra cosa mejor....ahora todo lo hago con > > css > > > > yo > > > > trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado > > > > macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad > > me > > > > parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos > > a > > > > hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero > > > > potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una > > > > persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales) > > > > > > > > en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las > > > > necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las > > > > exigencias > > > > de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que > > siempre el > > > > cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se > > > > validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis > > paginas > > > > sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios > > o a > > > > la > > > > gran mayoria en su defecto... > > > > > > > > mi palabra de aliento es que tienes que esforzarte un poco mas..y NO > > > > EXPLIQUES A LOS CLIENTES EL CSS, jajaja ellos ( es como explicarle a > > una > > > > mujer por que me gusta el futbol) nunca entenderan, muestrales o > > > > explicales > > > > lo que ellos quieren escuchar, no como lo vas a hacer, a ellos no les > > > > interesa como lo vas a hacer, si no el producto final en si mismo... > > > > > > > > espero haber servido de ayuda > > > > > > > > On 7/16/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y > > a > > > > > quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un > > web. > > > > > Fué > > > > > frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y > > desde > > > > el > > > > > primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a > > > > apartar > > > > > de > > > > > los CCS. > > > > > Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo > > informando y > > > > > cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero > > la > > > > > semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una > > > > clienta > > > > > que de cómputo e internet solo sabe "teclear", y yo trataba de la > > mejor > > > > > manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con > > la > > > > > maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se > > utilizaban > > > > > las > > > > > tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que > > > > > resultara > > > > > necesario explicar... como el ejemplo del "cieguito" que también > > tiene > > > > > derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla > > pues no > > > > > todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo > > cuanto > > > > ve > > > > > y > > > > > cosas así. > > > > > > > > > > Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo > > cuanto > > > > > buenamente llega a mis "ojos" y todo para que?? para que esta > > clienta me > > > > > muestre una página de la competencia y me diga: "Así como esta la > > > > quiero" > > > > > y > > > > > remate diciendo: "me encantan esos botones animados todo el tiempo, > > se > > > > ven > > > > > bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página > > > > > brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se > > mueve > > > > > pero cuando haces "click" en los botones animados con efectos, > > muestra > > > > la > > > > > información al lado derecho de la página..." (Si... era una página > > con > > > > > frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente > > trabajar > > > > con > > > > > frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una > > página > > > > que > > > > > forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a > > la > > > > > página > > > > > de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la > > justas > > > > > sabe > > > > > lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) > > > > Pero > > > > > todo para nada. Al final me dije: > > > > > > > > > > -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! > > > > > > > > > > Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" > > > > sino > > > > > haré un "engaña muchachos" la haré con CSS. > > > > > Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con "select > > > > > li:over" me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de > > todas > > > > > maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra > > me > > > > > voy. > > > > > > > > > > Saludos > > > > > ---------------------------- > > > > > Miguel Flores Franco > > > > > Pixelperu > > > > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > > > > Telf.: (+51.1) 567 7475 > > > > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > > > > http://www.pixelperu.com > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > From: "José Miguel Perea" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > To: <[email protected]> > > > > > Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM > > > > > Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad > > > > > > > > > > > > > > > > Hola compañeros: > > > > > > > > > > > > Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con > > mi > > > > > jefe > > > > > > y > > > > > > me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion > > > > > mediantes > > > > > > capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de > > hacer > > > > las > > > > > > cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, > > no > > > > > usar > > > > > > imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes > > y > > > > > > recarge > > > > > > las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el > > > > cliente > > > > > > piensa que eso es lo correcto. > > > > > > > > > > > > Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que > > > > > nosotros?, > > > > > > estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el > > > > > > caribe2005 > > > > > > de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 > > majaretas(entre > > > > los > > > > > > que > > > > > > me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les > > > > > explicas > > > > > > el > > > > > > porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra > > > > > > informacion > > > > > > vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, > > espero > > > > > que > > > > > > tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Saludos. > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a > > [email protected] > > > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > > dirección: > > > > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ______________________________________________ > > > > > Renovamos el Correo Yahoo! > > > > > Nuevos servicios, más seguridad > > > > > http://correo.yahoo.es > > > > > _______________________________________________ > > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > > dirección: > > > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > -----Argenis Alvarez------ > > > > //Web Developer..... > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > [EMAIL PROTECTED] (msn) > > > > _______________________________________________ > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > > > > > > ______________________________________________ > > > > Renovamos el Correo Yahoo! > > > > Nuevos servicios, más seguridad > > > > http://correo.yahoo.es > > > > _______________________________________________ > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > > > > > -- > > Ricardo J. 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