Aja! Educar al cliente. Tarea difícil siempre...me ha pasado de armar un presupuesto y que al entregarlo el cliente me preguntara pero ¿como no podes hacer eso? (refiriéndose a trabajo con DB, carga de datos, etc.) Pues no, Soy diseñadora, no desarrollo sistemas, y para realizar ese tipo de trabajos me reúno con personas que "saben del tema"...y que cobran por eso! Trabajo en equipo con ellos pero no lo hago yo.
Educarlo es una tarea tan difícil...explicarle que le conviene a "su" negocio y que diseñar no es dibujar ni programar; hacer que su web cumpla el objetivo que necesita su empresa, significa hacerla bien y no de esas que le puede hacer alguien por 100 pesos...(sin ofender a los que se ganan el pan de esta manera) Es cierto que, a la hora de tomar un cliente le informamos y lo educamos eso es lo que se denomina consultaría y se incluye e nuestro presupuesto. Es el trabajo previo a cualquier boceto y que establece las necesidades y estrategia a seguir. Y pues si. Eso se cobra. Mariana -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of C.K. Sent: Monday, August 29, 2005 6:46 PM To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css En este bendito país (Argentina) hay empresas para todos los gustos: mi próximo cliente es una empresa que está bastante alejada de la ciudad (alejada de todo). Por ese motivo aún no tienen acceso a internet, pero quieren tener su sitio online. De cualquier manera los números que menciona Pablo Beca son importantes: No es poco un 20% de la población con acceso a la web; justamente por cómo es y está nuestra situación económica. Bueno... no da para polemizar. Lo cierto y en eso coincidimos es que nuestra función también es la de informar y educar. Esto último, habrá que incluirlo en el "presupuesto" que le pasemos al cliente. ;) Rosario: 2 Santa Fe: 1 Chiste local! =D Saludos a todos! Carina ----- Original Message ----- From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]> To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" <ovillo@lists.ovillo.org> Sent: Monday, August 29, 2005 4:01 PM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css Estoy de acuerdo con lo que decís tocayo. Inevitablemente un sitio expande tus negocios a límites impensandos. Pero para muchas empresas, la realidad es que desean llegar a la gente de su ciudad, se su pueblo, o barrio, y no les interesa, muchas veces porqué no están preparados, llegar a gente de otras ciudades. Es parte del problema que comentaba: la falta de penetración de tecnología en nuestra sociedad. Aún así, hay mucha gente que dispone de la tecnología, pero no sabe como hacer un pedido en línea, no sabe buscar, etc. Asi que, antes de ir a un buscador, van a la guía telefónica. Es por eso que digo que para muchas empresas, hoy en día (valga la aclaración) les es mucho más efectivo un volante que un sitio web: llegan a la gente "qué ellos quieren", de manera inmediata (cara a cara), accesible (porqué todos saben leer un folleto), y relativamente económica. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Impallari Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 13:12 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css > "Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes > o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente." Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo. Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a mas gente con una tirada de volantes. Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener consultas, generar relaciones y finalmente ventas. ----- Original Message ----- From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]> To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" <ovillo@lists.ovillo.org> Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css > No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva > tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando > trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez > que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir > que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto > esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a > veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene > el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber > como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que no se llevan a los medios. Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de comunicación. Pero son muy pocas aún. Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc. Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto y no como una inversión. En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en muchos otros países llamados del "3er mundo", Internet es el privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas dice que nada más que el 21% de la población accede a la red, y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios, ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas. Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10 solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde su hogar o empresa. Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países en los que Internet es tan útil como un teléfono. Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de 400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio- económico de Capital es tres veces o más superior que el de acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto. Y creeme, que en el interior en la mayoría de los pueblos o ciudades menores a 15.000 habitantes son contadas las que tienen acceso a Internet. Ni hablar en aquellas pequeñas localidad que ni siquiera tienen energía eléctrica. Esto es lo que hace que digamos que Argentina recién está dando sus primeros pasos en Internet. Que una, dos, o cien empresas ya hayan dado el paso y que hayan encarado millonarios proyectos, no nos dice nada; porqué atrás de estas, hay miles de empresas que desconocen o creen que un sitio web aún no les sirve de nada. Y si reconozco que es nuestro deber como profesionales ayudarlos a ser más eficientes comunicar, dándole soluciones correctas. Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com El problema de los sitios enlatados es, que no se adapta a lo que necesita el cliente. No digo que no sea adapte al 100%, digo que, tal como un Office no llena las espectativas de un cliente, porque usa sólo el 10% del mismo, el sitio enlatado nunca da en lo que el cliente necesita (necesita no lo que quiere). Como comunicador, primero trataré de que, mi metodología cumpla el objetivo que el cliente necesita. Como desarrollador, trataré de que, todo lo que desarrolle se pueda ampliar, incluso por otra agencia. Es una cuestión de ética, de libertad, eso mis clientes lo valoran. Trataré de que mi código cumpla normas, se encuentre en regla cada imagen que utilice. Nunca me he librado de pecados, los cometí, pero vivo pensando que cada día que pasa, voy revirtiendo las cosas, y eso me ayuda a decir NO cuando realmente es debido. Fuerza para los que pelean. > > Saludos > > Pablo M. Beca > Santa Fe - Argentina > http://pablo.enlapc.com > > > > > > > > > > > > > On 26/08/2005, at 17:00, Pablo Beca wrote: > > >> No coincido con lo que dice Diego, de que cobraría lo mismo >> en Argentina que lo que cobra en Europa. Es decir, podrías >> cobrarlo, pero me parece que se te haría muy dificil ganarte >> clientes cuándo tenés tipos que hacen "supuestamente" el mismo >> trabajo por valores hasta 4 veces (o más) menos. Digo >> supuestamente porqué no creo que hagan el trabajo con tu >> profesionalismo y/o nivel, pero, son muchas las empresas acá >> que no le dan demasiada "bola" a esas cosas. _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
