Hola, sinceramente, no estoy de acuerdo con lo que dices. Yo tambi�n aprend� a maquetar con Dreamweaver y vengo del mundo del papel (como todos los dise�adores) donde se puede hacer lo que se quiera mientras el resultado final sea bueno. Pues eso mismo, el resultado final de una web tambi�n debe ser bueno y, como en una p�gina web el c�digo es "el papel", o sea, el soporte, trabajar mal el c�digo es como imprimir una revista sobre papel higi�nico, no sirve. Bueno, quiz�s exagero, pero es innegable que montar bien una p�gina no es s�lo que se vea bonita en mi ordenador, es una visi�n muy limitada de lo que es hacer p�ginas web, sin �nimos de ofender.
Es una putada, pero hay que seguir aprendiendo y recicl�ndose para hacer las cosas cada d�a mejor... es cierto que cuesta, que Dreamweaver lo pone todo muy f�cil con sus tablas, sus spacers y toda la mandanga, pero la verdad es que, una vez se aprende un poco de CSS y una normas b�sicas, la gente que sabe un poco m�s est� siempre dispuesta a ayudar (mira en Ovillo, que cada d�a me llenan el buz�n) y en poco tiempo satisface mucho ver el c�digo limpio y ordenado y la facilidad con que se modifica cualquier detalle de dise�o. Aunque lo peor es la incompatibilidad de browsers... eso s� que jode. Bueno, pues eso, que �nimos y a aprender! Hasta luego, Pere ----- Original Message ----- From: "�obez_" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, November 21, 2004 7:50 PM Subject: Re: [Ovillo] fuera tablas! > hummm, ok.. > > tu explicaci�n esta genial... y apetece ponerse a ello.. > pero no se porque me da la sensaci�n de que todo esto est� 'vetado' para los > pobres dise�adores que vienen del mundo del offset, del papel puro y duro, > que podemos presumir de hacer cosas dignas en forma de web (visualmente > hablando), pero que ni hemos aprendido en su momento, ni por supuesto vamos > a hacerlo ahora... a 'meter c�digo' a mano... > esto es, todos los que usamos dreamweaver como generador del c�digo de > nuestros sites. > (vamos, se corregir muchas cosas atrav�s del c�digo a fuerza de verlo todos > los d�as, pero ni se me ocurre hacer una celda a mano) > > entonces, todo pasa por aprender elementos de xhtml...? eso no anima, jaja > (broma) > > puedo seguir usando el dreamweaver como base para crear los sites aunque > despu�s modifique cosas a mano? > > como veis estoy convencido de la bondad de usar esta tecnolog�a de la que > hemos disertado a trav�s de mi pregunta la �ltima semana... pero no se > realmente por d�nde empezar. el camino que tu explicas esta claro, pero > intimida. y la realidad > > como yo hay cientos de dise�adores web que nunca hemos escrito c�digo a mano > y no hemos invertido demasiado tiempo en drestipar en exceso html. quiz� es > que seamos los �ltimos en llegar y nos hemos encontrado con la tecnolog�a > que ahorra mucho trabajo... es como el piloto de coches.. que si, sabe algo > de mec�nica, pero no podr�a desmontar y montar un motor... su trabajo es > llevar rapido el coche. > > por desgracia en la sociedad de consumo en que estan nuestras empresas lo > que prima es hacer los proyectos bonitos (y ni siquiera ese concepto est� > claro) y r�pido, que funcionen mejor o peor por dentro solo nos importa a > nosotros. eso no da margen temporal para hacer las cosas bien, y si, sabemos > que hay que educar a los clientes, pero sigo hablando del mundo real... en > el que uno no tiene ni tiempo para ponerse a 'estudiar' sobre css (por > ejemplo)... > (aqui estoy por ejemplo, me he venido en domingo al trabajo a poder leer con > calma los enlaces que me enviais) > > pues eso, que gracias otra vez por las extensas explicaciones > > salu2 > > robez_ya > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Pablo M. Beca" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, November 19, 2004 1:55 PM > Subject: RE: [Ovillo] fuera tablas! > > > Buenas...me sumo a la discusi�n desde mi reciente experiencia > > Siempre us� tablas para maquetar los sitios que me ha tocado > desarrollar. El problema es que las tablas te llevan a trabajar > de mala manera, ni hablar a la hora de actualizar contenidos. > > Al principio, pasar de un modelo a otro te trae varios dolores > de cabeza, pero bue, nada que una aspirina pueda solucionar :P > > Para empezar, te recomiendo antes que nada, te aprendas todos > los elementos del XHTML, y para que deber�an usarse cada uno > de estos. Obviamente despu�s ten�s que seguir por CSS. Para lograr > un buen trabajo, ten�s que manejar con los ojos cerrados las distintas > propiedades para cada selector, y fundamental el tema de la herencia. > > Para empezar, te recomiendo que escribas una p�gina como si lo > estuvieras haciendo en un procesador de textos, sin utilizar colores, > im�genes. Solamente marcando los t�tulos, los p�rrafos, las listas, > etc. El resultado es que obtengas una p�gina lineal. Un elemento > debajo de otro. > > Despu�s, que agrupes esos elementos con etiquetas DIV, creando las > "regiones" de tu p�gina. Todo lo que crees que tiene que ir en el > encabezado, agrupalo dentro de una etiqueta div id="encabezado", > lo que creas que deba ser un men�, dentro de una div id="menu", etc. > > Y luego, empieza a aplicar estilos a los elementos html (h1...h6, p, > ul, li, etc.). Y por �ltimo, a las regiones que creaste. Te recomiendo > que trabajes mucho con reglas para darle una dimesi�n a tus regiones, y > luego con las de posicionamiento de un elemento, ya que a mi criterio, > son las m�s tediosas. > > Esto es una forma, pr�ctica, gradual y creo que buena de incursionar > en el mundo CSS. > > Una vez que ya logres manejar sobre todo lo que tenga que ver con el > dimensionamiento y posicionamiento de una region (caja) en tu p�gina, > puedes avanzar un poco e investigar con nuevos elementos del XHTML, > y modificar la presentaci�n visual de estos. > > Y para terminar, te queda aprenderte los trucos que existen para hacer > que tu hoja de estilos sea compatible con los distintos navegadores. > > Je... nadie dijo que iba a ser f�cil, pero bueno, creeme que vale la > pena el esfuerzo. Usa mucho Google, explora cientos de sitios hechos > con CSS, mira el c�digo, mira como est�n estructurados, prueba, rompe, > explora. Por suerte no he visto ninguna m�quina volar en pedazos por > hacer pruebas extra�as (salvo aquellas que fueron v�ctimas de una > ataque compulsivo de histeria al intentar acomodar un caja en una p�gina > por varios d�as). > > Y... esto trae impl�cito algo: Ingenier�a de la Informaci�n. Crear un > sitio ya no es sentarte a dibujarlo... no no... Ahora vas a tener un > trabajo extra: Analizar toda la informaci�n disponible, determinar > de antemano que quieres publicar y que n� de acuerdo a los objetivos > del sitio web. Despu�s jerarquizar esa informaci�n, estructurarla, > y crear un mapa de tu sitio web, y despu�s de esto, pensar en el dise�o. > > Esto har� que no tengas que atar la informaci�n a un dise�o, sin� lo > contrario, el dise�o en funci�n de la informaci�n que tienes que mostrar, > que despu�s de todo, es lo m�s importante. > > Espero que sea de ayuda esto que surgi� de mi experiencia y de la de > muchos otros. > > Saludos > > Pablo M. Beca > Santa Fe - Argentina > Blog: http://pablo.enlapc.com > Empresa: http://www.infosoftstudios.com.ar > > -----Mensaje original----- > De: Angie Muqoz [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 11:15 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: RE: [Ovillo] fuera tablas! > > Bueno si, realmente todo lo que se ha hablado sobre acabar con las tablas > para construccisn de paginas es algo que no se puede discutir ya que los > expertos en muchas partes asm lo indican. Pero mi pregunta es, entonces > csmo hacerlo? > > Utilizando divisiones? aplicando css?? > > Qui es lo mas adecuado y por qui, ademas entonces csmo hacerlo? > > > > Iban Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, > > No es ninguna "obsesisn" ni "reto". La cosa es que el HTML es un lenguaje > basado en etiquetas (no programas acciones, mas bien "estructuras" un > contenido para mostrarlo en un navegador), y como todo lenguaje, cada > etiqueta tiene un uso. > > Antiguamente por limitaciones de Internet las paginas eran sencillas. Eran > como tienen que ser, en cierto modo: Contenido. Informacisn. > > Poco a poco la cosa fue cambiando y se empiezan a diseqar cosas complejas, y > para hacer que aparezcan bien en pantalla la gente empezs a utilizar todo > tipo de "trucos" utilizando las etiquetas del HTML. No es que sea ilegal ni > que esti prohibido, pero es como utilizar la bandeja del CD como posavasos, > cuando para eso tienes otro objeto que realiza esa funcisn. > > Y aunque no lo parezca, el uso de tablas para maquetar tiene su "crimen" en > cierto modo. > Yo siempre habma maquetado con tablas y de hecho azn sigo haciindolo en > ocasiones, aunque ahora intento que cualquier proyecto nuevo vaya en XHTML > (aunque en la empresa por supuesto eso no es decisisn mia). > > Ahora bien, intentari explicarte el concepto de tabla para ver si queda mas > clara la cosa. > > La tabla en la Web se supone que esta pensada para "listar" contenidos. Por > ejemplo, un listado de asignaturas con sus horarios, un listado de empleados > y su categorma en la empresa, un listado de autobuses y horarios, etc... > > A su vez, la tabla tiene etiquetas: > TH: Table header. Son las cabeceras de la tabla. Indican el "nombre" del > campo de las columnas. > TR: Table row: Son las filas de la tabla. Cada "registro". > TD: Table date: Son los datos de la tabla, el "contenido". > > Los navegadores que leen por voz, ven una tabla, leen la columna, y van > leyendo el contenido de la columa en orden segzn sea necesario. Por ejemplo > Lunes, matematicas, de 10:30 a 11:30 Martes, fmsica, de 11:15 a 13:35 Etc... > > La mayorma de la gente ni siquiera utiliza el TH. ?Por qui? Porque no tienen > TH realmente, ya que al utilizar las tablas para maquetar, no las utilizas > para listar ningzn contenido o informacisn de utilidad. Por ejemplo una > tabla con tres columnas para mostrar una cabecera... en la primera celda hay > una imagen, en la central un degradado que se adapta al tamaqo el navegador > y en la tercera columna la imagen de cierre de la cabecera. > > Y asm con los menzs, el pie de la imagen, etc... > > En definitiva, puedes utilizar tablas para maquetar, pero para cumplir los > estandares y para sacar todo su potencial al CSS, lo mejor es utilizar cada > etiqueta HTML para lo que es. > > Espero haberte aclarado las ideas. > > Un saludo. > > __________________________ > . 7 Iban Rodriguez 7 . > { Programador, } > www.themovie.org > > > -----Mensaje original----- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de > (r)obez_ Enviado el: martes, 16 de noviembre de 2004 8:47 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: [Ovillo] fuera tablas! > > llevo desde que me di de alta en la lista leyendo lo de 'eliminar las tablas > de la web'. es como una obsesisn general. > alguien me puede explicar someramente si es por una especie de reto o > realmente hay un motivo practico y tangible para tratar de eliminar las > tablas de la estructura de la web? > supongo que se ha comentado mas de una vez, pero yo apenas llevo un mes por > aqui. > > gracias. > > robez_ > > > > ----- Original Message ----- > From: "Alejandro Cuesta" > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Sent: Monday, November 15, 2004 9:52 AM > Subject: RE: [Ovillo] Nirvana XHTML > > > Madre mma, y yo pensaba que trataba de ser perfeccionista... ;) > > Alejandro Cuesta > Astureco-PFS Informatica y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo) www.pfsgrupo.com > > > > > -----Mensaje original----- > > De: [EMAIL PROTECTED] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel Gonzalez > > Noriega Enviado el: sabado, 13 de noviembre de 2004 19:31 > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > > Asunto: [Ovillo] Nirvana XHTML > > > > Hola a todos, > > > > totalmente convencido de las bondades del XHTML ;) he decidido > > convertir Logicola. Como la solucisn de mandar XHTML como text/html a > > la gran mayorma de agentes me sigue pareciendo un remiendo poco > > convincente, he optado por el mitodo de negociacisn XHTML descrito en > > Autistic Cuckoo (1). > > Los pasos han sido: > > > > - Modificar las plantillas para que escupan XHTML 1.1 correcto > > - Modificar los posts (al menos los que estan ahora en > > portada) para que estin tambiin en correcto XHTML 1.1. > > Basicamente cambiar lang por xml:lang y cerrar etiquetas, ya que > > estaban en correcto HTML > > - Modificar la funcisn que crea los enlaces para que convierta & a & > > (Esto era un bug que tenma que solucionar de todas formas O:) > > - Aqadir en un fichero extra las funciones que realizan el meollo > > > > - detectar las capacidades del agente (incluyendo > > Q-settings) y optar por uno u otro tipo de contenido > > - Opcionalmente, si el tipo va a ser text/html, convertir los > > contenidos a HTML 4.01 Estricto con una funcisn muy sencilla > > (reemplazo de un DOCTYPE por otro, reemplazo de "/>" por ">" y de > > "xml:lang" por > > "lang") > > - Enviar las cabeceras correctas: Vary y Content-type > > > > > > !Voila! Ahora Logicola (2) es HTML 4.01 estricto para Internet > > Explorer o el validador del W3C y XHTML 1.1 para agentes como Firefox > > y demas. > > parece magia. Por supuesto, ahora me queda ir descubriendo posts que > > casquen y arreglandolos a manivela. > > > > Ahora, el problema que veo es las discusiones tesricas que me esperan > > :D porque si no se encuentran inconvenientes a esta ticnica (que puede > > ser) si que me va a parecer totalmente indefendible el mandar XHTML > > como text/html en ningzn caso. > > > > > > (1) > > http://www.autisticcuckoo.net/archive.php?id=2004/11/03/conten > > t-negotiation > > > > (2) http://simplelogica.net/logicola/ > > > > > > -- > > Manuel > > a veces :) a veces :( > > pero siempre trabajando duro para Simplelsgica: apariencia, > > experiencia y comunicacisn en la web. > > http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 > > > > !Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/ > > > > _______________________________________________ > > Lista de distribucisn Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > > direccisn: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > --------------------------------- > Do you Yahoo!? > The all-new My Yahoo! Get yours free! > > > > _______________________________________________ > Lista de distribuci�n Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direcci�n: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > _______________________________________________ > Lista de distribuci�n Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direcci�n: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org _______________________________________________ Lista de distribuci�n Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direcci�n: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org
