Matius : 5:29 Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka. 5:30 Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka.
Matius : 10:28 Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh, tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa; takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka. Matius 18:9 Dan jika matamu menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu masuk ke dalam hidup dengan bermata satu dari pada dicampakkan ke dalam api neraka dengan bermata dua. matius 23:33 Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? markus 9:43 Dan jika tanganmu menyesatkan engkau, penggallah, karena lebih baik engkau masuk ke dalam hidup dengan tangan kudung dari pada dengan utuh kedua tanganmu dibuang ke dalam neraka, ke dalam api yang tak terpadamkan; 9:44 (di tempat itu ulatnya tidak akan mati, dan apinya tidak akan padam.) 9:45 Dan jika kakimu menyesatkan engkau, penggallah, karena lebih baik engkau masuk ke dalam hidup dengan timpang, dari pada dengan utuh kedua kakimu dicampakkan ke dalam neraka; 9:46 (di tempat itu ulatnya tidak akan mati, dan apinya tidak akan padam.) 9:47 Dan jika matamu menyesatkan engkau, cungkillah, karena lebih baik engkau masuk ke dalam Kerajaan Allah dengan bermata satu dari pada dengan bermata dua dicampakkan ke dalam neraka, Lukas 12:5 Aku akan menunjukkan kepada kamu siapakah yang harus kamu takuti. Takutilah Dia, yang setelah membunuh, mempunyai kuasa untuk melemparkan orang ke dalam neraka. Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, takutilah Dia! dan masih banyak lagi Herschel ----- Original Message ----- From: Richan S To: [email protected] Sent: Thursday, July 10, 2008 1:50 PM Subject: Re: [Pemuda Advent] Re: [PA-DKI] NERAKA ITU ADA ATAU TIDAK? dear all, *kata neraka kayaknya ada deh ayatnya..yang bilang lebih baik matamu dicongkel daripada utuh masuk "neraka". **perihal faham predestinasi, saya rasa ini Alkitabiah bangat hehehe.. kita harus slalu berdasar atas kemaha tahuan Tuhan kita itu. sebelum dunia diciptakan pun anda sudah Tuhan tahu bahwa anda hidup pada masa ini..anda ngapain saja selama hidup, detil Dia tahu sebelum anda lahir sekalipun. anda masuk surga atau tidak pun Tuhan sudah tahu..yang walaupun Tuhan tidak campur tangan dengan pilihan anda sendiri..tetapi Tuhan sudah tahu bahwa anda memilih Dia, memuji-muji Dia sepanjang hidup anda..selalu setia kepadaNya..Tuhan sudah tahu. ngomong-ngomong..kalau anda sepaham dengan saya; siapa-siapa saja yang masuk surga Tuhan sudah tahu...jumlah orangnya pun sudah tahu berapa !!.. makanya Tuhan kita Jesus Kristus pergi ke sorga mempersiapkan segala sesuatu bagi kita..menyediakan piring dan cangkir perjamuan bagi kita dan semuanya tidak ada yang lebih dan tidak ada yang kurang. PASSS jumlahnya. mahkotamu pun sudah terukir namamu di sana ?? passss..tidak ada yang kelebihan stok mahkota. atau kurang satu pun tidak !! PASS !! luas tempat kitapun sudah di lock sedemikian luas..tidak ada pelebaran rumah atau pelebaran jalan karena salah prediksi tamu pesta yang datang melebihi undangan. Tuhan tidak pernah salah pilih, Dia tahu pilih siapa orang yang memilihNya kelak. "God predestinated those whom He foreknew" faham inilah yang membuat saya tidak muluk-muluk dalam hidup ini, kecuali hanya bisa bersyukur karena kasih Nya dan berupaya duduk tetap di kaki Nya. saya malu nyosor seperti Petrus, Iya aku mengasihimu Tuhan! lebih baik kita akui : Iya Tuhanku engkau tahu nya hatiku.. Bersyukurlah senantiasa karena keputusanmu sudah memilih Tuhan Jesus sebagai Tuhan dan Juruselamat kita masing-masing. jangan salahkan Dia kalau ternyata anda sudah memilih Nya. Dia sudah tahu bahwa memang anda memilih Nya, berarti Dia tidak salah pilih anda. GBU RS pisctwentyfour wrote: loh ini kan topik baru yang aku lanjutin...(continues...topic) mengenai neraka? btw : soal neraka > adakah gk sih neraka itu? kalo ada dimana di alkitab yang mengatakan kata "neraka"...atau itu hanya kalimat manusia yang mengatakan tempat mengerikan lawan kata dari surga? --- On Wed, 7/9/08, Romie Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Romie Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PA-DKI] KASUS BARU : HAK PILIH ITU ADA? To: [EMAIL PROTECTED] Date: Wednesday, July 9, 2008, 10:26 PM buka topik baru dong Bro...hehe On 7/10/08, pisctwentyfour <pisctwentyfour@ yahoo.com> wrote: btw : soal neraka > adakah gk sih neraka itu? kalo ada dimana di alkitab yang mengatakan kata "neraka"...atau itu hanya kalimat manusia yang mengatakan tempat mengerikan lawan kata dari surga? --- On Wed, 7/9/08, Sutan Siagian <sutansiagian@ yahoo.com> wrote: From: Sutan Siagian <sutansiagian@ yahoo.com> Subject: Re: [PA-DKI] KASUS BARU : HAK PILIH ITU ADA? To: [EMAIL PROTECTED] com Date: Wednesday, July 9, 2008, 10:00 PM Bang Romi, Saya kok masih menemukan bedanya predestinasi masuk surga, n predestinasi masuk surga n masuk neraka. Yah logikanya kalao gk bisa masuk surga tentu saja gk bisa masuk neraka. Mohon penjelasan lebih lanjut. ----- Original Message ---- From: Romie Simanjuntak <romie.simanjuntak@ gmail.com> To: [EMAIL PROTECTED] com Sent: Thursday, July 10, 2008 10:48:59 AM Subject: Re: [PA-DKI] KASUS BARU : HAK PILIH ITU ADA? Kalo kita bahas topik dimana manusia memiliki hak pilih atau kata lain free will maka kesannya Alkitab tidak mengakui adanya predestinasi. Padahal Alkitab SANGAT mengakui adanya predestinasi, coba aja baca Roma 8:29-30 yg berbunyi sbb : "Sebab semua orang yang dipilih-Nya dari semula, mereka juga ditentukan-Nya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran Anak-Nya, supaya Ia, Anak-Nya itu, menjadi yang sulung di antara banyak saudara. Dan mereka yang ditentukan-Nya dari semula, mereka itu juga dipanggil-Nya. Dan mereka yang dipanggil-Nya, mereka itu juga dibenarkan-Nya. Dan mereka yang dibenarkan-Nya, mereka itu juga dimuliakan-Nya. " Kata yg digarisbawahi diatas berasal dari bahasa Yunani "proorizo" (bentuk verb) yg memiliki pengertian "ditentukan sebelumnya", "ditetapkan" atau "diputuskan sebelumnya". Menurut ayat diatas Tuhan menentukan orang-orang tertentu untuk menjadi sama dengan AnakNya, dipanggil, dibenarkan dan dimuliakan. Pada hakekatnya Tuhan telah menentukan orang-orang tertentu untuk diselamatkan. Pengertian predestinasi adalah doktrin Alkitab yg menyatakan bahwa Tuhan dalam kedaulatannNya memilih orang-orang tertentu untuk diselamatkan. Selain ayat diatas ada beberapa ayat lagi (1 Kor 2:7, Efesus 1:5,11, Kisah 4:28) yg menggunakan kata "proorizo" tersebut di kitab PB. Dan semua ayat tersebut merefer kepada manusia telah ditentukan dan dipilih oleh Allah sebelum dunia diciptakan untuk menjadi anak-anakNya melalui Yesus Kristus. Terus apakah dengan demikian manusia tidak memiliki free will sebagaimana yg digembar gemborkan itu ??? Well..kuncinya tidak ada satu kekuatan apapun di dunia ini yg dapat merubah rencana Tuhan yg telah ditetapkan tersebut kecuali kemampuan manusia untuk "MENOLAK" mengikuti rencana Tuhan tersebut. Lah terus predestinasi apa yg "katanya" tidak diakui oleh Gereja Adent ?? Nah ini yg perlu diluruskan, Gereja Advent tidak mengakui paham "DOUBLE PREDESTINATION" yg diajarkan oleh Calvinism yg mengajarkan bahwa Tuhan telah memilih siapa diantara manusia ini yg akan masuk ke surga dan yg akan masuk ke neraka. Dan keputusan Tuhan itu pasti akan terjadi. Kenapa ada kata DOUBLE ? karena paham itu menyebutkan Tuhan menentukan siapa yg masuk surga dan masuk neraka. Sedangkan predestinasi yg kita bahas sebelumnya menyebutkan Tuhan telah memilih orang yg diselamatkan tapi tidak menentukan siapa yg masuk neraka. So...hope u got the point now !! Rgrds, Romie Simanjuntak On 7/10/08, Heru Prasetyo <Heru_gprasetyo@ yahoo.com> wrote: Lho kok sepi. komentar roma 9nya.. Buku roma memang asyik.. katanya bukunya philosophers. .Klo baca roma 9 (seluruhnya) sepertinya memang agak aneh ya.. kesannya hak pilih hanya ada sama Tuhan padahal kita diberi hak memilih gitu.. Ok. Untuk mendalami roma 9 kita jangan lepas dari roma 1-8 dan dalam konteks paulus berbicara kepada orang-orang roma notabene orang-orang pintar. Diawali dengan roma 1 mengenai kebinasaan dan hukuman Allah dikarenakan kemauan manusia itu sendiri, bukan karena Allah offensive murka tetapi Allah give up atau kemauan mereka (ayat 24-25). God is letting go.sehingga mereka menuai sendiri kebinasaan. Trus roma 2-8 bagaimana Paulus berbicara mengenai pembenaran hanya dalam Kristus (4-Injil), iman, hukum yang dalam konteks semua menunjuk kepada Kristus. Kita juga kemudian boleh merefer kepada seluruh hukum taurat / perjanjian lama (Bangsa Israel - Abraham).. so dalam mengartikan roma 9-10 supaya mudah jangan lepaskan dari konteks Alkitab secara keseluruhan (great controversy) / Wider view. Disini paulus sedang berbicara mengenai pemilihan Allah atas bangsa Israel khusus dari jaman dahulu Abraham, ishak, yakub dst.. untuk menjadi sarana Allah dalam membawa kembali semua penduduk bumi mengenal Allah pencipta dalam konteks bangsa masing-masing, serta sebagai teater pertunjukkan kepada alam semesta bagaimana Allah dapat dipercaya untuk merestore pemberontakan yang terjadi. Dan pilihan Allah atas bangsa Israel ya sudah direncanakan sejak kejadian 3:15, bahkan sejak sebelum dunia diciptakan untuk tujuan rencana keslamatan /penebusan bukan saja untuk dunia ini tetapi untuk alam semesta. Kita juga boleh melihat bagaimana kesabaran Allah dealing dengan bangsa yang keras kepala yang kemudian atas pilihannya sendiri menolak priviledge yang diberikan khusus dengan menolak Kristus. Mungkin perlu sedikit dibedakan mengenai Allah tahu (foreknowledge) terhadap kejadian ini dengan Allah ikut andil terlibat dalam kejadian sejarah ini. Paulus disini sedang berbicara mengenai pergumulah Allah dengan bangsa Israel (kuno) sebagai umat pilihanNya yang dalam perjalanan sehari hari lebih banyak menolak Allah (menurut kehendak sendiri) daripada menurutNya, sampai akhirnya pada Kristus sendiri yang turun dan menyatakan diriNya siapa sebenarnya Dia yang memilih mereka dari semula. Paulus juga berharap ketika dia berbicara Roma 1-8 pendengar di Roma baik Yahudi maupun bukan boleh tahu siapa Kristus (keselamatan) yang kemudian diretroaktifkan kepada bangsa Israel, (ingat Roma penjajah Yahudi). Walaupun pilihan Allah berkali-kali ditolak, Allah dengan belas kasihanNya terus aktif bergumul dengan manusia agar mereka semua selamat, IA tidak pernah meninggalkan kita (Immanuel) Sekarang pilihan itupun diberikan kepada kita dimana kita bebas menentukan mengenai keselamatan. "God value nothing higher than freedom (power of choice) it self". Kalau topik kebebasan berikut boleh lain waktu bahas Galatia dan Efesus Yang lain boleh tambahkan.. nanti saya kepanjangan. . Rgds heru --- On Tue, 7/8/08, pisctwentyfour <pisctwentyfour@ yahoo.com> wrote: From: pisctwentyfour <pisctwentyfour@ yahoo.com> Subject: [PA-DKI] KASUS BARU : HAK PILIH ITU ADA? To: "PEMUDA ADVENT" <pemuda_advent@ yahoogroups. com>, "PA DKI" <[EMAIL PROTECTED] com>, "pomanet pa" <[EMAIL PROTECTED] .com> Date: Tuesday, July 8, 2008, 7:37 PM ROMA PASAL 9, SELURUH AYAT.... (15,16) sebab Ia berfirman kepada Musa " Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa aku mau bermurah hati. jadi hal itu tidak tergantung kepada kehendak orang atau usaha orang tetapi kepada kemurahan hati Allah. PERTANYAANNYA ADALAH : 1. apakah hak pilih itu ada? karena semuanya kan tergantung kemurahan Allah..kita memilih itu atau kita memilih ini, tapi toh keputusannya Allah sendiri yang memiliki kemurahan? 2. sedangkan kalau kita memilih, itu kan termasuk usaha kita atau perjuangan kita,,,, bukankan Allah sendiri mengatakan itu bukan usahamu jangan ada yang memegahkan diri?
