Fabio, temos problemas de comunicação muito sérios acontecendo aqui. Porém, tenho certeza de que vamos poder resolve-los pois se voce diz que nao falou isso e alguem me diz o contrario com certeza estou disposto a concersarmos e sim, tomarmos a cerveja para descobrir o que houve.
Em Qua, 2007-12-05 às 15:13 +0000, Fabio Telles escreveu: > Em 05/12/07, Ivo Nascimento<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Ao Senhor Fábio, somente para constar: > > > > Eu nao estou respondendo os e-mails pois infelizmente estou muito ocupado > > no momento. Na realidade, hoje pela manha voltei a responder coisas da lista > > e etc. > > Caro Ivo, estamos todos muito ocupados... Eu mesmo chego em casa e > vejo minha esposa dormindo. Acordo ela antes de sair.... mas isto não > vem ao caso, não é mesmo? > Se este eh o seu caso, saiba que também é o meu. > De qualquer forma, o fim de ano é um período de muito Stress. Eu me > sinto realmente esgotado. Imagino que você também. Se eu não soubesse > da seriedade do seu trabalho eu ficaria ofendido com o seu e-mail. Mas > eu entendo. Imagino que você esteja tão cansado quanto eu. > Concordo. > > > > Recebi uma ligação falando que voce tem comentado em tirar minha palestra > > da grade pois eu nao tenho dado retorno dos e-mails. > > Não, não tenho comentado isso. Se lhe deram esta impressão, realmente > eu lhe peço desculpas. Realmente isto foi um enorme equívoco. > Fico feliz em ouvir isso, Não por preciosismo ou outra coisa que o valha, mas pq achei intrigante o fato e esse fato foi o gerador deste e-mail. > Ocorreu sim um movimento de confirmação de palestras. Não apenas a > sua, mas a de todos os palestrantes. Tivemos que encaixar outra > palestra da SUN de última hora que não estava prevista na grade. Isso > faz parte da organização de qualquer evento. Alterações de última hora > sempre acontecem. Não é o primeiro nem o segundo evento que eu > organizo. Faz parte. Tenho consciencia disso. > > > > Voce poderia ter entrado em contato comigo se desejasse tanto assim pois > > no meu site tem telefones para contato. > > Sei que voce não tem obrigação disso. > > Não o fiz, por um motivo simples. Não era minha responsabilidade > fazê-lo. E estou sem condições de fazer ligações para celular em > horário comercial (estou sem crédito no meu celular...). Lhe mandei um > e-mail no Domingo. Como não tive resposta, deixei isso na mão de > outras pessoas da organização, que obviamente estão tão enroladas > quanto eu! > > Como disse anteriormente voce nao tem obrigacao de faze-lo. O equivoco todo foi gerado pelo fato que me foi dito. > > Porém, Seja feita sua vontade. Pode tirar minha palestra e passar para > > outra pessoa pois com certeza existem pessoas mais capacitadas para > > ministrar essa palestra em meu lugar. > > > Não meu caro. Não é a minha vontade tirar ninguém. De forma alguma. > Faço questão de apresenta-lo para subir ao palco com todas as honras. > Não há motivo para embaraço. Por favor não confunda uma confirmação > com a vontade de cortar alguém. Se alguém lhe deu esta impressão, esta > foi equivocada. > Nao preciso das honras. Sempre procuro fazer minha parte sem precisar dela. alguem ja disse: "Não preciso de trofeu. Faz o seguinte, fica com o trofeu e me dá so o dinheiro." > > Vou aproveitar para te falar que adorei o trabalho de organizacao do > > evento. Meus parabens. > > Bom. Eu realmente, a esta altura do campeonato gostaria de receber > barabéns menos irônicos. Mas de qualquer forma, já que estamos > escrevendo para toda a lista dev, acho que é o fórum adequado para > colocar algumas coisas: > Nao foi sarcastico, foi realmente um parabens. O e-mail foi escrito não para te prejudicar, mas deixar claro o acontecimento. > 1) A organização foi aberta a participação de qualquer pessoa. Estamos > tentando fazer uma organização transparente. Só não foi mais > transparente por falta de mãos para ajudar. O histórico da lista dev é > público. O log da reunião é público. Se alguém tem dúvida da minha > preocupação com a transparência, consulte o histórico da lista do > PSL-ABCD; > Nao tenho duvida da transparencia de seu trabalho. > 2) Democracia dá trabalho. Já participo de organizações de voluntários > há uns 15 anos. Trabalhar com a diversidade, construir uma comunidade > dá trabalho. Muito trabalho. Se uma pessoa ditar as regras e o > restante obedecer, você consegue realizar muito mais coisa. Mas não > constrói uma comunidade; > Democracia dá muito trabalho sim. Por isso se elegem pessoas para representar um grupo de pessoas. Para que a democracia dê menos trabalho. Uma pessoa nao, mas um grupo reduzido. Isso sim eh democracia. Se todo mundo tentar fazer coisas, coisa nenhuma sera feita, necessita-se foco. > 3) A comunidade de PostgreSQL brasileira não tem cultura de SL como em > outros projetos. Não usa IRC, não usa wiki, não usa trac. É uma > limitação com a qual temos que conviver. Alguns aprendem no caminho, > outros dão sugestões diferentes. É uma característica da nossa > comunidade. > Nao creio que se tem de conviver, mas sim promover o uso. Para que se vai usar se não se verá resultado? Deixar claro os resultados já eh um caminho. > 4) Toda época em que uma comunidade realiza um evento, ocorre uma > certa ebulição entre os seus pares. Aqui não seria diferente. > Propostas para reformular o site, planeta, revista, etc. Poucos > continuam ajudando depois que a onda passa. Mas alguns vão além de dar > sugestões, alguns colocam a mão na massa. Estamos vendo isso acontecer > agora. > > 5) Existem n formas de contribuir. Ajudar a organizar um evento é uma > delas. Escrever artigos é outra. Criar e manter um site também. Mas se > você quer ajudar para valer, o mais importante ainda é codar e > traduzir. > Muitas das coisas que voce escreveu ai sao feitas hoje em dia. Minhas observações são diretas à produtividade da comunidade que eh baixa. Alguem aqui tem de ser o chato e falar essas drogas e te digo que não me incomodo nem um pouco em saber que sempre sou um desses chatos. Ai alguem diz: E voce Ivo, o que voce fez de produtivo. E se alguem disser isso por favor vem falar comigo pessoalmente que ai digo alguns detalhes que impedem as pessoas de serem amis produtivas. > 6) Todo mundo gosta de dar sugestões e reclamar. Poucos se dispõem a > mudar. Para uma única ideia, surgem dezenas de pessoas dando > sugestões. Muitos se dispõem a ajudar, poucos o fazem de fato. > Sua observação eh interessante. O problema dela eh quando alguem se propoem a realizar um trabalho, diz que vai faze-lo e nao consegue faze-lo devido a nao ocorrer liberdade para tanto. Democracia tem desses problemas > 7) Organizar o trabalho de voluntários dá mais trabalho do que fazer o > trabalho sozinho. > Nota-se. > Dito isso, vou desconsiderar o restante do e-mail. Seria perda de > tempo responder algumas coisas ponto a ponto. Acho que não se trata > disso. Realmente temos defeitos. Ainda somos humanos. Anda somos > voluntários. Não ganhamos dinheiro com isso. A questão é como podemos > agregar valor para a comunidade. Criar flames não é uma delas. Se você > conhece um problema e não tem uma sugestão para resolve-lo, fique com > o problema para você. Se você tem uma sugestão para resolver um > problema, mas não está disposto a ajudar a implementar a sua sugestão, > fique com a sua sugestão para você. > Isso não eh um flame. Esse e-mail foi enviado em publico para ser chato mesmo, mas tenho certeza, conhecendo a comunidade conscienciosa que eh, de que não se perdera tempo com isso. Quero deixar claro que o email foi publico alguem tinha que falar alguma coisa sobre o marasmo que assombra o grupo. Existem coisas que nem todo mundo esta envolvido e essas coisas precisam ser resolvidas para o grupo ganhar mais corpo e força. Com força teremos uma comunidade maior. Com uma comunidade maior todos os problemas que voce descreve acima ficaram minimizados pois se mantivermos a média imaginaria de envolvimento real de somente uns 10% do pessoal, 10% de 100 é pouco mas de 1000 já faz muito mais efeito. > Sinto que estou sendo ríspido com as minhas últimas palavras. Eu peço > desculpas. Temos muita coisa para fazer ainda. Eu perdi o meu horário > de almoço respondendo este e-mail. Talvez isto seja uma perda de > tempo. Mas como foi um e-mail público, me sinto da obrigação de dar > uma resposta, não apenas ao venerável palestrante Ivo, mas a toda a > comunidade. Uma comunidade que está em ebulição, cheia de idéias. Fico > muito feliz quando vejo pessoas com vontade de contribuir para o > projeto. Eu ficaria muito triste se percebesse que este pequeno > acidente de comunicação se reverta de forma a desestimular a > comunidade. > > Voce tem os seus motivos para ser rispido como eu tive os meus. Realmente lamento pela sua hora de almoco. Eu mesmo nunca almoco e sei como eh. Não, nao foi uma perda de tempo. Voce acaba de dar abertura para que se discuta produção nessa comunidade. É legal colocar camiseta. É legal participar da lista. Mas o que esta realmente sendo feito? Isso é o mais importante. Tem pessoas na comunidade com que ja conversei sobre isso. Falta maior abertura e incentivo para que maior numero de pessoas produzam. Por falar em produção, sei que os mais envolvidos fazem sua parte. Eu procuro fazer a minha e os outros também, mas nao eh o suficiente. Como trazer mais pessoas e tornar o trabalho mais produtivo. As sugestoes precisam sair do papel. > > Acho que minha participação, mesmo que pequena(ou inexistente). Termina por > > aqui. > > Isto realmente me entristece. Espero que eu possa pagar uma cerveja > para você durante o evento e possa convencê-lo a mudar de idéia. Seria > uma grande perda. Como eu disse há várias formas de contribuir para o > PostgreSQL, seja nacionalmente, seja internacionalmente. Podemos > discutir formas mais interessantes de agregar a participação da > comunidade. Infelizmente não posso falar pela comunidade. Ninguém > pode. > Agora o sarcasmo foi seu, mas o e-mail merece. Ninguem pode falar pela comunidade, concordo, mas e ai, me diz, como eh que fica. Alias, um detalhe... tenha certeza de que todos aqui ganhamos sim pela nossa participacao. Se nao diretamente, indiretamente, Se nao em dinheiro, em possibilidades de ganha-lo. Se não em amizades, em opurtinidades de cria-las. > > > > Atenciosamente, > > > > Ivo Nascimento. > > > > obs.: Nos vemos no evento. Estarei lá com certeza, mas como membro da > > plateia. > > > > Sim, eu também serei membro da plateia. Estarei lá para lhe aplaudir de pé. > Tenha certeza de que o aplaudido de pé sera voce. O que se podera fazer para que a palavra comunidade não se torne sinonimo de : "Havia um importante trabalho a ser feito e TODO MUNDO tinha certeza de que ALGUÉM o faria. QUALQUER UM poderia fazê-lo, mas NINGUÉM o fez. ALGUÉM se zangou porque entendeu que sua execução era responsabilidade de TODO MUNDO. TODO MUNDO pensou que QUALQUER UM poderia executá-lo, mas NINGUÉM imaginou que TODO MUNDO não faria. Ao final, TODO MUNDO, culpou ALGUÉM quando NINGUÉM fez o que QUALQUER UM poderia ter feito." ???? > Atenciosamente, > Fábio Telles
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