Terimakasih atas tanggapan akan thema ini. >>>>>>Yach tema ini memang asik sekali unk dibahas........memang sekularisme berawal dari tuntutan masyarakat eropa terhadap kekuasaan graja yang absolut, otoriter dan bahkan menindas rakyat kecil. greja kala itu mengatur seluruh tatanan masyarakat dari berbagai macam aspek termasuk juga pendidikan. pada saat itu muncullah perlawanan dari rakyat jelata secara menyeluruh dan pada akhirnya kekuasaan greja "dapat diatasi" , nah mulai saat itu konsep negara terlepas dari segala urusan agama mulai diterapkan<<<<<<<
Exactly. Jadi anggapan beberapa orang bahwa "sekularisme itu adalah kapitalis", adalah sangat keliru. Tepat seperti yang anda uraikan, sekularisme muncul dari berontak rakyat kecil yang termaginalkan, ditindas oleh bangsawan dan gereja serta para kapitalis. Kemarahan rakyat "gembel" ini, meluap menjadi Revolusi Perancis, yang memekikkan " Egalite", persamaan, artinya tak ada beda yang kaya dan yang miskin, semua sama dimuka hukum, "Fraternite", persaudaraan, seluruh warga, bergandengan tangan memperbaiki nasib hidup, dan "liberte". Kebebabasan (artinya dari penindasan kelas). Jadi, sekularisme adalah reaksi rakyat tertindas untuk mengkahiri kezaliman kelas yang berkuasa, yang menggunakan nama Allah, memiliki harta melimpah dan kekuasaan sipil dan militer. Sekularisme menekankan, bahwa rakyatlah yang berdaulat, kita semua sama dimuka hukum, pisahkan urusan agama dan kemasyarakatan. Mengapa? karena para elit ujung2nya memakai agama (apapun) untuk menggalang kekuasaan. >>>>>di sini saya hanya ingin menanggapi argumentasi saudara dadardono ttg krisis negara-negara Timur tengah saat ini. Perang saudara di Darfur merupakan hal yang amat sangat disayangkan olegh setiap oarang yang berhati nurani. sebenarnya jika nada membaca majalah "usbu" atau El Azher maka anda akan menemukan realita sesungguhnya dari tragedi kemanusiaan di Darfur tsb. pasalanya perang tersebut adalah perang yang dilakukan oleh pemberontak (kebetula yang mayoritas beragama nasrani) terhadap pemerintah, dan mereka (para pemberontak, red) menerima bantuan persenjataan secara ilegal dari Amerika. hal itu dilakukan oleh negeri adidaya tsb krena ia memiliki kepentingan di Darfur. Amat sangat traguis memang!....<<<<<<<<< Kalau memang demikian adanya, memang sangat tragis, sebab setiap krisis kemanusiaan akan dipakai oleh kelompok negara adidaya untuk mengeruk keuntungan. Dan disini mencurigakan, karena wilayah Darfur dekat dengan tambah minyak. >>>>>>>>>Adapun perang Irak- Iran memang itu adalah sejarah hitam yang sulit untuk dilupakan, lagi-lagi amerika memainkan "peranan" dalam perang tsb. Persenjataan irak saat itu disuplai dari Amerika. Lantas bagai mana nasib Palestina saat ini, yang tertindaas dan tidak mendapatkan "keadilan" . sebenarnya ini adalah masalah kita semua. Dan dalam mencari solving problems nya tidaklah mudah, karena Israel sang penjajah mendapatkan dukungan penuh dari AS yang nota benenya memiliki peran yang signifikan dikancah percaturan dunia........... tentu Arab saudi (meskipun negara kaya) tidak leluasa bertindak..... sekali lagi ini adalah masalah kita semua, bukan sebagai muslim, hindu, budha, ataupun kristen akan tetapi sebagai seorang Manusia yang memiliki HATI NURANI<<<<<<<< Irak, benar, adalah sejarah hitam kemanusiaan. Kesalahan besar historis Bush, sudah dikuakkan oleh pemuka US sendiri, yakni Kerry, calon presiden US. Dia juga tekankan, TAK ada dasar untuk menyerang Irak. Tidak pula dengan dalih memerangi terorisme ataupun ben Laden. Memang, tragisnya dalam masalah ini, kebanyakan bangsa membuang muka, atau kalau mendukung hanya sebatas cuap cuap. Kesalahan penguasa Saudi adalah menjual diri pada segelintir pemilik perusahaan minyak di US (mereka bukan sahabat rakyat US tetapi sahabat beberapa kapitalis di US). Anda benar, ini masalah kita semua sebagai manusia. karena itu, penyelesaian juga harus dilaksanakan secara manusiawi. walau kita mengerti akan motivasi berteror, karena sudah kepepet, namun dunia beradab (atau yang menganggap diri beradab), selalu menolak kekerasan, apalagi terhadap orang2 sipil. Ini bukan soal benar salah, tetapi a matter of strategy. Cara satu2nya keluar dari lumpur ini ialah, mengembalikan penyelesaian ketangan PBB, dan meminta semua pihak yang perduli untuk membantu pembangunan di Irak maupun Palestina. Bukan membantu menambah ledakan2. kelaparan di Palestina dan Irak hanya dapat diatasi dengan pembangunan ekonomi, tidak dengan pembalasan dendam, ataupun penghitungan jumlah mayat, ataupun jumlah tank2 US yang hancur. Sebanyak apapun tank US yang hancur, dalam satu menit mereka akan mampu menggelindingkan tank2 berat baru. Ini kita lihat dalam PD II. Sebanyak apapun pasukan Jerman menghancukan peralatan perang US yang membanjiri pantai Normandie, akan selalu datang yang baru. --- In [EMAIL PROTECTED], "Andika Fransedaya" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Yach tema ini memang asik sekali unk dibahas........memang sekularisme > berawal dari tuntutan masyarakat eropa terhadap kekuasaan graja yang > absolut, otoriter dan bahkan menindas rakyat kecil. greja kala itu mengatur > seluruh tatanan masyarakat dari berbagai macam aspek termasuk juga > pendidikan. pada saat itu muncullah perlawanan dari rakyat jelata secara > menyeluruh dan pada akhirnya kekuasaan greja "dapat diatasi" , nah mulai > saat itu konsep negara terlepas dari segala urusan agama mulai diterapkan. > di sini saya hanya ingin menanggapi argumentasi saudara dadardono ttg krisis > negara-negara Timur tengah saat ini. Perang saudara di Darfur merupakan hal > yang amat sangat disayangkan olegh setiap oarang yang berhati nurani. > sebenarnya jika nada membaca majalah "usbu" atau El Azher maka anda akan > menemukan realita sesungguhnya dari tragedi kemanusiaan di Darfur tsb. > pasalanya perang tersebut adalah perang yang dilakukan oleh pemberontak > (kebetula yang mayoritas beragama nasrani) terhadap pemerintah, dan mereka > (para pemberontak, red) menerima bantuan persenjataan secara ilegal dari > Amerika. hal itu dilakukan oleh negeri adidaya tsb krena ia memiliki > kepentingan di Darfur. Amat sangat traguis memang!.... > Adapun perang Irak- Iran memang itu adalah sejarah hitam yang sulit untuk > dilupakan, lagi-lagi amerika memainkan "peranan" dalam perang tsb. > Persenjataan irak saat itu disuplai dari Amerika. > Lantas bagai mana nasib Palestina saat ini, yang tertindaas dan tidak > mendapatkan "keadilan" . sebenarnya ini adalah masalah kita semua. Dan dalam > mencari solving problems nya tidaklah mudah, karena Israel sang penjajah > mendapatkan dukungan penuh dari AS yang nota benenya memiliki peran yang > signifikan dikancah percaturan dunia........... tentu Arab saudi (meskipun > negara kaya) tidak leluasa bertindak......... sekali lagi ini adalah masalah > kita semua, bukan sebagai muslim, hindu, budha, ataupun kristen akan tetapi > sebagai seorang Manusia yang memiliki HATI NURANI > > >From: "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]> > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > >To: [EMAIL PROTECTED] > >Subject: [ppiindia] Re: Eep Saefulloh Fatah: Kepada saya, Islam Diajarkan > >secara Keliru > >Date: Mon, 20 Sep 2004 06:57:07 -0000 > > > >HS:inilah jadinya jika sekularisme memiliki point of viem dari > >prinsip2 gereja bukan berangkat dari wahyu maka sekulerisme yang > >sebenarnya hanya melahirkan darah karena peperangan antar negeri2 > >islam adalah ulah nasionalisme yang lahir dari sekulerisme yg keliru > >ditambah titik tolak yg salah maka memang pantas islam sangat > >membantah dg keras terhadap sekulerisme > > > >=================================================================== > >RM D Hadinoto: > > > > > >Itu kan 1000% tidak benar,mas. > >Sekularisme TAK pernah datang dari point of view prinsip2 gereja, > >karena justeru sekularisme menolak campurtangan gereja atas negara > >yang membawa kesengsaraan pada rakyat (baca mengenai Revolusi > >Perancis). > > > >Lha kalau Jepang yang Shinto itu anda suruh berangkat dari wahyu > >menurut Al Kuran, ya berantakan dong. Atau India? Coba tanya adik2 > >kita yang belajar disana. > > > >Sekularisme itu diterapkan oleh 99,9 % negara2 maju, baik Muslim > >maupun Non Muslim. Jepang, Korea, Taiwan, Singapura, Thailand, India > >kan bukan Kristen,mas. > >Dan..negara2 Europa itu bukannegara Kristen lho, mereka tak mau > >disebut negara beragama, semua agama welcome (kecuali kalau menterror > >atau meng-hasut2 melawan si tuan rumah, tapi inilogis kan?). > > > >Sekularisme tak menimbulkan darah karena peperangan antar negeri > >Islam. Pertumpahan darah di Darfur adalah antara sesama Islam yang > >non-sekular. Pertumpahan darah antara Iran Irak tak ada urusannya > >dengan sekularisme. Saudi Arabia yang non sekular dan ber-syariah itu > >tidak banyak membantu Palestina dengan uang yang bergelimang. bantuan > >dari negara2 Europa yang Kristiani dan sekular. Jangan tutup mata ya > >mas? > > > >Salam damai > > > >RM D Hadinoto > > > > > > > > > > > > > >--- In [EMAIL PROTECTED], "himawan sutanto" > ><[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > inilah jadinya jika sekularisme memiliki point of viem dari > >prinsip2 gereja > > > bukan berangkat dari wahyu maka sekulerisme yang sebenarnya hanya > >melahirkan > > > darah karena peperangan antar negeri2 islam adalah ulah > >nasionalisme yang > > > lahir dari sekulerisme yg keliru ditambah titik tolak yg salah maka > >memang > > > pantas islam sangat membantah dg keras terhadap sekulerisme > > > > _________________________________________________________________ > Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE* > http://join.msn.com/?page=features/junkmail ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
