Bravo. Saya sangat menghargai dan mendukung ahli-ahli (alkitab) umat Kristen yang ingin menemukan authentic Bible. Semoga Allah sang pemilik Kitab akan memberi petunjuk kepada mereka. amin.
Kekristenan dan kekatolikan mbah dan mas Andreaspun tidak berkurang dengan menyatakan bahwa dogma (=keyakinan) dalam Kristen (termasuk trinitas) banyak dibuat oleh gereja, bukan dari Yesus itu sendiri. Dari pembicaraan ini, Mbah dan mas Andreas, dapat saya katakan sebagai pengikut Yesus yang sejati. Sayapun pengikut Yesus (=Isa as)..:-). Semua umat Islam adalah pengikut (ajaran) Isa as..karena Islam adalah 'berserah diri' kepada Allah. Itu juga inti ajaran Isa as, dan ajaran nabi-nabi Allah lainnya. Saya juga berharap akan ada perbaikan dalam bahasa teologis Kristen dikemudian hari. Semoga The God Son, memang hanya sebuah nama (julukan) yang melambangkan kedekatan hubungan antara Yesus dan Allah sebagaimana dalam literatur Islam dikatakan Yesus sebagai 'ruhullah', dan nabi Muhammad sebagai 'rasulullah' atau 'kalimatullah'...Mereka adalah orang-orang pilihan Allah. Saya teringat sebuah cerita dalam sejarah nabi Muhammad SAW, dimana dikala itu banyak orang yang sangat mencintai beliau sehingga mengkultuskan beliau, termasuk Umar ra yang tidak bisa menerima kematian Muhammad SAW, untungnya ada Abu Bakar ra yang mengingatkan bahwa bagaimanapun mulianya Muhammad SAW itu, beliau adalah manusia biasa yang pasti mati. Barang siapa yang bertuhan kepada beliau, beliau telah mati dan barang siapa bertuhan kepada Allah, ketahuilah bahwa Allah tidak pernah mati. Apakah sikon seperti ini yang membuat pecinta Yesus kebablasan mengkultuskan Yesus karena tidak adanya pengingat kala itu? Semoga ini bisa menjadi pengingat di masa kini. Kita tak boleh terlalu mencinta karena bisa mengkultuskan manusia. Kalau kita mencitai nya, ikutilah ajaran mereka. Yang mana yang ajaran mereka? Baca, baca, dan baca dengan menyebut nama Tuhanmu. wassalam, --- In [email protected], ANDREAS MIHARDJA <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mas Danardono, > > Sewaktu sya dulu masih belajar cathechismus diIndonesia - yg mengajar adalah seorang pater ket. belanda - dan mungkin kalian kenal dia melalui buku aljabar yg dia tulis - Peperzak. Course dia waktu itu bikin banyak umat agak kaget - apalagi jang agak konservatip. Dia yg mengajar kepada saya dan membuka mata kita bahwa semua ajaran yg kita dari kecil menerima --- Jesus - God the Son atau the virgininty dari Bunda Maria itu memang adalah ajaran gereja tetapi menurut dia ini semua adalah legend yg dibikin oleh umat dan yg oleh gereja dibikinkan sebagai dogma. Lagi pula dia mengajar bahwa kita tidak harus lupakan buku bible itu ditulis dengan tangan dan dikopi dari bible yg sebelumnya - pekerjaan kaum priest waktu itu. Lalu dia bilang ini buku2 diterjemahkan dari bah. Greek ke bah. latin dan kemudian kebahasa. kita. Pertanyaan yg dia ungkapkan adalah; Authenticity dan correctness dari copying ini bagaimana. Dia bilang bahwa perkataan God the father , God the Son and God the Holy Ghost, > rupanya inspirasi seorang monk bukan asli dari bible sebelumnya. Dia bilang kalau ini dapat dimasukkan dan diterima - berapa banyak mystic dimasukkan kedalam bible tanpa kita ketahui. Lagi pula dia bilang terjemahan2 waktu idu adalah free translation sebab ilmu nya belum ada - Jadi disini pun bakal kita ketemukan banyak Fehler. > > Karena pengetahuan, ini ahli2 umat kristen - catholic dan kristen bekerja sama untuk menemukan authentic bible. Menurut dia kalau new testament antara christian and catholic bible sekarang sudah tidak ada perbedaan dan berasal dari greek bible dari abad ke 5. > Tetapi yg saya lihat hanya perbedaan dalam terjemahan dan interpretasinya. Saya baca bible belanda, Jerman Ingeris dan Indonesia - saya bukan ahli bahasa tetapi kadang2 terjemahan2 dapat memberikan misinterpretation karena tidak dilakukan terlalu scientific tetapi sangat bebas. Selagi graduate dan post graduate study - sering saya berdiskussi dgn calon2 dan pendeta2 dari semua aliran - dan saya melihat bahwa semua aliran jaman sekarang berpikir sama seperti mas uraikan kalau kita tinggal diEU. Perbedaan antara aliran gereja diEU sekarang hanya berdasarkan tradisi didalam gereja dan tidak berdasarkan ajaran. Ini adalah basis pikiran JohnPaul-II utk mempersatukan semua aliran --------- hanya rupanya dia melupakan aliran2 baru dari USA. > Saya diUSA sekarang agak kaget juga dgn ajaran kaum kristen fundamentalist diUSA yg kembali ke abad 18/19. dan yg menurut saya lebih dapat disesuaikan dgn agama islam yg juga kembali kefundament mereka. Mungkin mas tahu bahwa agama islam melarang terjemahan buku Al Qur'an kedalam bah. lain dan memang tulisan2nya juga dapat dipercaya sama dan authentic dgn tulisan2 yg dicatat oleh murid2nya Nabi Mohammed. Dari interpretasi dari buku ini kedalam bah, non- arabic kita mengerti bahwa ajaran dan undang2 dari old testament dapat kita ketemukan dlm Al Qur'an Memang ini untuk negara gurun pasir cocok 100% untuk hidup sehat dan damai dalam abad ke 6 dan 7. > Sekarang aliran gereja fundamentalist diUSA juga ingin kembali kedalam abad jaman cavalier itu dan hasilnya membikin heboh didunia pendidikan. Mereka ingin merubah theory evolusi dgn theory Inteligent design theory [adaptation dari creatism dari genesis ke jaman sekarang] Ini curiculum sudah dipaksakan disekolah2 di southern states of the USA - Menurut mereka , dan ini sesuai dgn ajaran islam, buku injil ditulis oleh God - so it must be the truth. Pendeta2 mereka percaya bahwa dunia ini hanya akan berumur 3000 tahun dan sekarang kita sudah dalam 3rd millenium. Southern states adalah Georgia sampai Texas. > Saya kira sewaktu kita masih mahasiswa dunia sudah menjadi dunia yg peacefull karena kita tidak akan ada misunderstanding lagi antara agama - datang diUSA impian kita sudah dihancurkan. > > Andreas > > > > > Danardono HADINOTO <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mas Andreas, > > Anehnya, Kristus sendiri tak pernah berfatwa. Yang menghujani umat dengan dogma ialah para pemimpin agama. Dimulai dari Sidang di Nycene ratusan tahun setelah Kristus wafat itu. > > Paulus juga banyak memasukkan buah pikirannya kedalam ajaran gereja, yang lalu dijadikan jimat oleh para umat. > > Pemunculan Kristus dihadapan murid murid, dalam kisah perjalanan ke Emaus itu, kabarnya juga sering dialami manusia dimasa kini. Seseorang yang melihat penampakan seseorang, dan merasa berbincang atau mendengar sesuatu. Ini rupanya adalah pengalaman spiritual yang tak ada anehnya. > > Konsep mengenai dosa asal itu, juga difatwakan, adalah merupakan kesatuan dengan ajaran penebusan Kristus, yang merupakan fungsi utama. Menebus dari kematian. > > Dalam pengalaman hypnose seringkali dialami, adanya jiwa sebelum kelahiran, dan setelah kematian (dimasa lalu), yang membuktikan (menandakan), tak ada jiwa yang mati setelah jasad ini mati. Tanpa penebusan jiwa selalu exist. > > Ajaran mengenai dosa asal ini, juga baru dapat diterima, bila manusia menerima kisah, bahwa Adam dan Eva pernah ada sebagai manusia (bukan sekedar sebagai perumpamaan), dan benar benar memakan buah itu. Yang sulit dicernakan baik dengan nalar maupun dengan kekuatan spiritual, ialah, mengapa kesalahan yang sekali itu, dibebankan pada seluruh umat manusia? Juga manusia dari lingkaran budaya yang tak mengenal kisah Adam dan Eva (Jepang, India, Korea, Vietnam, Tiongkok, bangsa bangsa disamudra Pacific). > > Lebih mudah diterima adalah ulasan falsafah, bahwa kesalahan dalam proses sebab akibat (kausalitas), harus diimbangi atau ditimbali dengan tindakan yang positif. Inipun menjadi inti dari konsep Yin dan Yang, negatif dan positif. > > Bagaimana nihh mang Ucup? > > Salam > > Danardono > > > > > > > > ANDREAS MIHARDJA <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: > Memang ada banyak legend yg mengatakan bahwa Jesus tidak mati. ---- ---------------------------- > > Kemungkinan utk mati dalam 24 jam disalib adalah sesuatu ketidak mungkinan. Biasanya yg disalib matinya baru sesudah beberapa hari. > Bahwa tubuh jesus tiba2 hilang dari kuburan keluarga mereka juga sesuatu yg tidak mungkin - dan jadi kemungkinan besar dia memang diculik oleh group dia. > Bahwa Jesus naik kesurga juga mungkin tidak terjadi - yg terjadi mungkin dia meliwati suatu bukit dan turut thomas pindah ketimur kearah India. Dia bersembunji didaerah Jerusalam sampai luka2nya agak sembuh [selama kira2 40 hari] > Jadi ini semua adalah kemungkinan - theory ini diperkuat sete;ah buku evangelie dari Thomas diketemukan. > > Semua kejadian ini mungkin - dan semua legend Jesus dari kebangkitan dan kenaikan surga mungkin sama dengan mengangkatan Jesus jadi Son of God dan Virgin Mary mother of God yg semua bukan berdasarkan fakta tetapi berdasarkan dogma yg diterima gereja. Dan saya kira yg paling dominant dlm menentukan dogma2 ini adalah Paulus. Seorang yg educated dan yg agak fanatik. Demi kebaikan dan utk memperkuat gereja dia bisa saja memsukkan legend yg bermistic. Semua surat2 dia hanya ditulis utk memperkuat kepercayaan. > Kita sekarang berpendidikan mulai mengemukakan banyak pertanyaan - tetapi utk orang kurang berpendidikan mystic memperkuat kepercayaan. > > Andreas > > Lina Dahlan <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > --- In [email protected], "RM Danardono HADINOTO" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Juga akhli akhli arkeologi Kritsen yang menyelidiki secarah ilmiah > > fenomena wafatnya Kristus, masih ragu ragu akan arti hilangnya > tubuh > Kristus. Secara iman, diakui, Kristus telah bangkit bersama > tubuh. > Namun secara ilmiah, tak tertutup kemungkinan bahwa mungkin > sekali > jenasahNya diculik para murid. > > > > Sebagian mengatakan, ini bukti Kristus tidak wafat. Ada akhli > biologi > yang mengatakan, bahwa kala itu ada ramuan yang dicampur > cuka, yang > membuat manusia seolah pingsan dan mati, dan justeru > mampu menahan > derita physik. Tanam tanaman untuk ramuan itu telah > dikenal dizaman > Romawi. > > > > Jadi, mang Ucup, membahas ini dalam forum terbuka yang lintas > agama, > tak membawa faedah apa apa, selain sekedar spekulasi. > > > > LIna: > Setahu saya di Islampun ada yang mengatakan Yesus itu tidak wafat > (sehingga sampai sekarang masih hidup) namun ada pula yang > mengatakan Yesus itu sudah wafat. Ini berhubungan dengan kepercayaan > akan kebangkitan Yesus di hari akhir nanti sebagai hakim. > > Tapi yang saya maksud bahwa sebetulnya Yesus tidak wafat dalam ayat > yang dibahas Mang Ucup adalah, pada saat di gua kuburan itu Yesus > sesungguhnya tidak wafat (kalau sekarang saya tak terlalu > memikirkan). Itu artinya, tidak ada dogma penebusan dosa, dan tidak > ada dogma dosa asal karena Yesus tidak wafat saat itu. Lalu apakah > dogma2 ini juga menjadi sekedar spekulasi belaka??? > > wassalam, > > > > > > ********************************************************************* ****** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi- india.org > ********************************************************************* ****** > _____________________________________________________________________ _____ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > > > > --------------------------------- > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ********************************************************************* ****** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi- india.org > ********************************************************************* ****** > _____________________________________________________________________ _____ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > > > > --------------------------------- > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > > Kita menjalani kehidupan dengan apa yang > kita peroleh, tetapi kita menciptakan > kehidupan dengan apa yang kita berikan. > > (Winston Churchill) > > > --------------------------------- > Gesendet von Yahoo! Mail - Jetzt mit 1GB kostenlosem Speicher > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ********************************************************************* ****** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi- india.org > ********************************************************************* ****** > _____________________________________________________________________ _____ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > > > > --------------------------------- > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > > [Non-text portions of this message have been removed] *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.org *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
