Ketika membaca tulisan Mas Nug, saya jadi teringat soal ini yang gak sempat terbaca. Jadi, saya harus mencari kembali thread ini...:-) Kalo Mas NUg membahas dari segi politiknya, kalo saya dari segi lainnya aja.
Tapi sekalian mo nanya sama Mas Nug, apa sih yang menyebabkan Israel mengatakan Palestine itu tanah mereka or tanah nenek moyang mereka sehingga mereka merasa berhak merebut kembali? Maksud saya tentunya yang berhubungan dengan para nabi2 terdahulu yang dianggap merupakan nenek moyang mereka. Ini yang masih 'missing link' buat saya. Selebihnya mau berkomentar buat mbak Carla --- In [email protected], Carla Annamarie <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > mba Lina, > > Ibrahim (Abraham) memperistri Sarai (Sarah) memang tertulis dikitab torah n> juga di Injil Perjanjian Lama, Hagai adalah pelayannya Sarah.., karena> sampai usia udah uzur Abraham belum juga dikaruniakan anak, so Sarah bilang> ke Abraham untuk menghampiri pelayannya which is Hagar, status hagar masih> tetap pelayannya Sarah n status itu gak berubah sampai Ismail lahir, n> beberapa tahun kemudian baru Sarah mengandung n lahir Ishak, pada dasarnya > anak Abraham yang sah adalah Ishak karena memang Ishak adalah anak dari> Sarah which istrinya Abraham. Lina: Tunjukkan saja ayatnya kalo Abraham memperistri Sarai (Sarah). Supaya ini gak dianggap cerita-cerita mau-maunya sendiri or gak asbun. Dan tunjukkan juga kalo Tuhan dalam Injil mengatakan Ismael anak haram. ************************* > > dan memang dalam adat waktu itu, yang menjadi heir atau pewaris keturunanan> adalah anak dari perempuan yang diperistri, bukan anak dari hasil hubungan> instant seperti hagar, dan lagi Hagar, statusnya adalah pelayannya Sarah. Lina: Apakah adat ini dapat dibenarkan? Adat itu kan hasil budaya manusia toh? Kalau betul adat tersebut, mengapa Yesus (yang dalam Bible sendiri dikatakan merupakan keturunan haram) dikatakan pewaris tahta Daud? Apakah saya perlu tampilkan ayatnya kalau Yesus disebut sebagai keturunan anak haram? Kok anak haram bisa mewariskan keturunan Daud? Mengapa adat lebih kuasa dari Tuhan? Mengapa manusia lebih kuasa dari Tuhan? Tuhan tidak pernah menyebutkan haram pada seorang anak manusia. ************************************* > Ismail gak bisa hidup berdampingan dengan Ishak karena pada dasarnya Ishak> adalah anak sahnya Abraham, memang di Injil tidak pernah ada kata anak> "haram".., tapi Ismail ditulis sebagai anak Hagar pelayannya Sarah,> sekarang gini aja..mba, seorang pria yang udah beristri, punya hubungan> dengan pembantunya, n pembantunya hamil, so anak pembantunya dinamakan anak> haram,kan? makanya Sarah mempunyai kekuasaan untuk menyuruh Abraham> mengusir Hagar n Ismail. dalam Injil tidak ada contradict mengenai hal ini. Lina: Tidak! Anak tersebut bukan anak haram. Anak tersebut hanya disebutkan anak diluar nikah, karena Laki-laki tersebut memang tidak menikahi pembantunya tsb. Anak tsb tetap anak suci (tidak haram). Yang dpt dikatakan haram adalah perbuatan yang dilakukan bapak ibunya krn melakukan zinah. Apa yang terjadi pada Ibrahim as dan Hajar tidaklah sama dengan apa yang terjadi semisal suami Imaniar yang melakukan hubungan dengan pembantunya. Ibrahim as dan Hajar (meski dia seorang pembantu) adalah sepasang suami istri sah di hadapan Tuhan karena saat itu belum ada undang-undang pernikahan yang mengharuskan satu suami satu istri. Saat itupun atas persetujuan Sarah. Lalu mengapa manusia/adat menentukan bahwa Ismail adalah anak haram? Apakah dimata Tuhan pembantu itu rendah martabatnya sehingga anak yang dilahirkan patut diberi cap haram oleh manusia? ********************************* > > orang yahudi gak pernah mengutak-ngatik injil nya orang kristen, n injilnya> orang nasrani menguatkan kitab torahnya orang yahudi... > n statement mba lina dibawah..cuma jeritan hati .yang ingin pembenaran n> pengakuan sesuai dengan ajaran yang mba percayai...sayangnya..2 lawan 1> yaa..mba..?... Lina: Begitu? Lalu mengapa ada golongan Kristen yang tidak mau mempercayai PL (Taurah), dan mereka hanya mau mempercayai PB dan begitu juga sebaliknya ada golongan Kristen lainnya yang hanya mau mempercayai PL tanpa mau mempercayai PB? Siapa yang menjerit, kalo begini? Apa yang dikuatkan oleh kitabnya Nasrani kalau tak ada Yahudi yang mempercayai ketuhanan Yesus? come on...Jangan bicara tanpa dasar dan logika, non! *********************************** > > Yesus memang disalibkan oleh bgsnya sendiri..., mestinya yang paling benci> sama orang yahudi justru orang kristen bukan orang Islam, tp masalahnya> didalam injil perjanjian Baru gak da tertulis hukumnya bahwa orang nasrani> kudu benci n menyalahkan orang yahudi...orang nasrani gak pernah minta> pengakuan or pembenaran tentang Injil kepada orang yahudi, sangatlah jarang > ditemukan orang nasrani mengutak-ngatik ajaran yahudi begitu juga > sebaliknya.. Lina: Di Injil PB tertulis gak hukumnya orang nasrani kudu benci n menyalahkan teroris (Azhari n Nurdin M Top)? He..he...lutcu pertanyaan kamu diatas itu, non! Soalnya kalopun diminta, orang Yahudi (degil) pasti gak mau membenarkan or mengakui kitab-kitab orang lain. Wajar aja! ******************************** > > keinginan untuk mendapatkan pengakuan n pembenaran karena gak percaya diri,> akan menimbulkan mencari2 kesalahan orang lain..., kasian... Kesalahan itu gak perlu dicari krn dah nampak jelas didepan mata (asal kita mau "membuka mata"), coba perhatikan ayat ini: Asyikkan Tuhan bilang gini di Ulangan I (Kalo bhs kasarnya Tuhan bilang..ayooo serbu tanah Palestine..., Aku merestuimu) 1:7 Majulah, berangkatlah, pergilah ke pegunungan orang Amori dan kepada semua tetangga mereka di Araba-Yordan, di Pegunungan, di Daerah Bukit, di Tanah Negeb dan di tepi pantai laut, yakni negeri orang Kanaan, dan ke gunung Libanon sampai Efrat, sungai besar itu. 1:8 Ketahuilah, Aku telah menyerahkan negeri itu kepadamu; masukilah, dudukilah negeri yang dijanjikan TUHAN dengan sumpah kepada nenek moyangmu, yakni Abraham, Ishak dan Yakub, untuk memberikannya kepada mereka dan kepada keturunannya." ********************************************* Buat mas Nug, ini mungkin yang dimaksud dengan tanda tangan Tuhan. Jadi, PBB gak berhak mengatakan bhw tanah Palestine adalah tanah yang tidak dapat dianeksasi (?) Mbak, Dah deh gak usah macem-macem. Bantah aja tuh ayat/fakta tsb, kalo mampu. Kalo gak mampu gak usah menghindar dgn mengatakan saya begini and begono. amitabaaa ooom shanti... shanti om..om.. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today! http://us.click.yahoo.com/t7dfYD/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://www.ppi-india.org *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Reading only, http://dear.to/ppi 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
