Saya makin bingung dan "takjub" dengan jawaban/tanggapan Bung Andreas. Katanya Ayatolah (Ayatullah Khomeini, mungkin maksudnya) memenangkan revolusi Islam di Iran lewat perundingan? Vietnam (komunis) menang perang juga lewat perundingan??
Perang kemerdekaan sebelum 1750 memang semua > dihasilkan oleh > konfrontasi senjata - tetapi dgn meningkatnya > inteligensi dari > negara2, kemerdekaan diperoleh dgn perundingan. > Lihat Ayatolah dari > Iran juga dgn perundingan. Lihat Vietnam juga dgn > perundingan. Karena diskusi sudah melebar tak jelas arahnya, saya putuskan tidak meneruskan lagi diskusi dengan Sdr. Andreas dengan topik ini. Silahkan teman-teman lain kalau masih mau menanggapi. Satrio --- aris solikhah <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Sebentar mas Anton, Kita perlu cek dulu. > Saya tertarik dengan fakta mas Andreas, bolehkah > saya tahu literatur yang Anda baca? sungguh saya > ingin membacanya sebagai studi perbandingan. yah > saya sendiri masih merasa buram dengan sejarah > Indonesia, yah saya cuma dapat dari pelajaran > sejarah di bangku sekolah, yang mohon maaf saya > lihat ko banyak sejarah dari pelajaran sekolah > ...ditulis tergantung kepentingan pemerintah. saya > teringat dengan kasus supersemar yang entah mana > kebenarannya. > > Mas Andreas, > Bolehkah saya tahu informasi itu Anda peroleh dari > mana? Sungguh saya akan senang hati membacanya. Anda > bilang saya tahu... > > Bila yang mas Andreas katakan benar adanya maka > benarlah statement mas Satrio mental bangsa ini > sudah bermental budak tanpa percaya diri bahkan > sejak saat kemerdekaan, tapi saya ingin tahu > kebenarannya? Benarkah, saya belum percaya? > > Dan kalau saya boleh berpendapat bahwa memboikot > produk Israel tidak akan signifikan mempengaruhi > kondisi ekonomi dan politik Israel, kecuali bila > seluruh dunia minimal umat Islam memboikotnya. Itu > makanya butuh persatuan. Kalau beberapa kelompok > orang, saya kira belum cukup mempengaruhi. saya > sendiri kalau diminta memilih, lebih suka produk > yang selain Israel dan AS punya. Lebih dari itu > produk dan teknologi sebenarnya netral, bisa dipakai > siapa saja. Hanya saja boikot produk tadi merupakan > bentuk tanggungjawab moral masing-masing individu > kita. > > > Saya sama sekali tak percaya dan yakin, masalah > Palestina akan bisa dipecahkan dengan cara > perundingan. Bukan saya suka pertumpahan darah tanpa > alasan syari', tapi untuk kasus ini sulit tanpa > penggalangan bantuan seluruh umat manusia dunia > khususnya umat Islam untuk menekan Israel dan AS. > Tekan embargo minyak, dagang, embago ekonomi, > embargo transportasi, embargo visa dll. dan > Persatuan kekuatan militer untuk mengancam dan > menekan mereka. Persyaratannya bila seluruh umat > manusia dan umat Islam mau benar-benar serius > menghentikan hal itu tentunya. > > salam, > aris > > > > kita semua sedih > bila membaca tulisan yang memperolok bangsa sendiri > soal IrianJaya atau Papua, dinafikan jasa > Yosafat Sudarso dkk juga ? > memprihatinkan, menjelang 17 Agustus > bicaranya bukan mengaktualkan spirit para pahlawan > (malah dipreteli "daftar"nya, hanya tayang yang > se'aliran'?) > eh malah keblinger > kita sungguh sedih! > dan kita niscaya berbuat > melawan pelecehan besar macam begini. > merdeka! > > > > > > > --- In [email protected], ANDREAS MIHARDJA > wrote: > > > > Yg merundingkan kemerdekaan Indonesia dlm 1949 > saya kenal dan saya > diberitahukan siapa yg berada dibelakang kemerdekaan > Indonesia - > yaitu USA. Perwakilan Indo [Bung Hatta cs.] tidak > meminta > kemerdekaan mereka hanya meminta status commonwealth > dan kemudin > perlahan mencapai kemerdekaan 100% Tetapi atas > tekanan USA negeri > Belanda yg waktu itu tergantung dari USA dipaksakan > utk memberikan > kemerdekaan 100% Indonesia harus menerima agar > jangan hilang muka. > Wktu itu US melepaskan Philipine menjadi negara > merdeka - bagaimana > sih negara kecil yg masih mendapat bantuan ekonomie > seperti Belanda > punya jajahan. > > > > Irian Barat juga atas tekanan USA sewaktu perang > dingin dan > perang Vietnam. Tentara RI tidak bisa masuk irian > dan jangan percaya > buku sejarah tetapi baca facta dari UN atau dari > negara lain. > Jikalau Irian tidak diberikan ke Indonesia bisa ada > keributan. TNI > tidak sanggup melawan pasukan Belanda dan pesawat2 > USSR tidak akan > dpr bertarung dgn pesawat2 buatan US yg dipakai oleh > Belanda. AURI > Indonesia tidak pernah diuji dan ALRI tidak pernah > diuji dlm > pertempuran - tetapi kalau kita lihat disiplin > mereka dan kita liht > konfrontasi dgn Malaysia atau sewaktu Aceh kita tahu > qualitasnya, > Alat2 perang made in USSR kalah terhdp pesawat made > in France, > Brittain atau USA. Sama juga dgn kapal2 mereka. > [reason Israel > kalahkan Mesir, Syria. Kapal perang Indonesia adalah > bekas kapal > perang KNIL yg tidak laku diBelanda. > > > > Selagi perang kemerdekaan USA melawan Ingeris > pasukan gerilya > USA sudah kucar kacir baru belakangan masih mendapat > kemenangan dgn > bantuan paukan berdisiplin dari Perancis - tetapi > jikalau keadaan > diEuropah tidak mulai berrevolusi USApun tidak > mungkin diberikan > kemerdekaan oleh Ingeris. Inilah fact. Perang > kemerdekaan USA > berhasil dgn bantuan pasukan Perancis di USA dan > diEuropah. > > Inilah sejarah yg kalian harus baca dan jangan > baca apa yg > dipropagandakan negara demi kebagusan nama bangsa. - > Indonesia dan > USA merdeka karena keadaan [Environment] dan bukan > karena kekuatan > tentara mereka. > > Perang kemerdekaan sebelum 1750 memang semua > dihasilkan oleh > konfrontasi senjata - tetapi dgn meningkatnya > inteligensi dari > negara2, kemerdekaan diperoleh dgn perundingan. > Lihat Ayatolah dari > Iran juga dgn perundingan. Lihat Vietnam juga dgn > perundingan. Hanya > perang penjajahan masih dpt dimenangkan dgn > konfrontasi. > > Lihat hasil diYugo makin dikonfrontasi makn kalah > dimeja > perundingan. memang sebelum perundingan harus ada > konfrontasi > militer utk menguji kekuatan masing2 tetapi de facto > independent > hanya melalui perundingan. > > Politic dunia sudah berubah - meskipun Bush yg > goblok ini masih > belum mengerti didalam persoalan Iraq.Maklum ijazah > collegenya juga > dpt melalui donatie ayahnya. > > > > Andreas > > > > > > > > Satrio Arismunandar wrote: > > Oohhh..... Memang susah kalau kita bermental budak > dan > > tak punya rasa percaya diri. > > > > Mutar-mutar dan buang waktu? Untuk lulus SD saja > orang > > butuh enam tahun. Memangnya perjuangan Palestina > (dan > > bangsa-bangsa lain) untuk merdeka cukup dilakukan > > dalam seminggu? > > > > Mengharap kemerdekaan HANYA dengan perundingan?? > > Coommmeee ooonnnnnn..... Entah, buku sejarah mana > > yasng dibaca Bung Andreas bahwa merdeka bisa > diraih > > cukup dengan perundingan. Apakah Amerika merdeka > dari > > Inggris karena perundingan? > > > > Apakah Irian Barat akan dilepas ke Indonesia kalau > > Sukarno hanya mengandalkan pidato yang > berbusa-busa, > > dan tidak mengirim armada kapal perang, > > pesawat-pesawat tempur jet buatan Rusia, lewat > Operasi > > Mandala??? Itulah sebabnya kita punya pesawat MiG > 15, > > MiG 17, MiG 19 dan MiG 21 dan pembom Tu-16 Badger > dan > > Ilyushin Il-28. Terkuat di Asia Tenggara, bahkan > > disegani di Asia. Baca sejarah, Bung Andreas! > === message truncated === __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://groups.yahoo.com/group/ppiindia *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Reading only, http://dear.to/ppi 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
