i agree with u ...pak Nugroho. all religions re potential fundies. as for hindhu, budhist, christian, and judaist, re not spared for critism and examination. as for hindhu cant justified and claimed that his religion is more righteous than budhist, the same as christian cant claimed and justified their religion as the best religion than islam. bcs when every religion justified and claimed themselves to the best, the pure, the righteous, the world will be doomed. it's the end of our civilization.
continuing critism and examinations regarding religious ppl (in all religion) is productive. ----- Original Message ---- From: Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, November 29, 2007 2:29:25 PM Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan jangan lupa pak danar, fundamentalisme bukan cuma ada di agama islam. kristen, hindu, bahkan budha mengidap potensi yang sama. kalau kita baca sejarah, perilaku ekstrem di kalangan budha bahkan sudah terjadi semasa sang budha masih hidup. dilakukan oleh orang dekat sekaligus murid-muridnya sendiri yaitu tatta dan dewadatta. At 02:45 PM 11/28/2007 +0000, you wrote: >Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah bangsa >kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas >nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda >rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya >disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila >kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjadi idola mereka. > >Tetapi saya yakin, setiap upaya mengubah hakekat bangsa ini menjadi >negara agama akan dihadapi oleh selurh jajaran anak bangsa, dikawal >oleh angkatan bersenjata negara ini. > >Semoga mereka belajar dari sejarah. > >Salam > >Danardono > >--- In <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com>[EMAIL PROTECTED] s.com, >Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED] .> wrote: > > > > > > bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum > > yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja > > tak mau tahu. > > > > mungkin juga mereka orang-orang romantis. mereka berangan-angan > > umat islam selalu bersatu dan hidup bersama secara akur dan >harmonis. > > > > mereka bayangkan kulafaur-rasyidin adalah empat pemimpin yang > > rukun dan selalu berdiskusi dengan damai. > > > > mereka pikir umat juga selalu menghormati keempat kalifah > > itu dengan penuh takzim. nama keempatnya disebut dengan penuh > > hormat setiap salat tarawih seperti sekarang dilakukan di indonesia >dan > > negara pengikut ahlus-sunah yang lain. > > > > padahal selama 90 tahun setelah wafatnya ali, mimbar mesjid penuh >berisi > > cela dan sumpah serapah terhadap ali dan keluarganya (yang nota bene > > merupakan keluarga nabi). aksi kutukan itu baru berakhir di era >kalifah umar > > bin abdul aziz yang cuma terentang 2,5 tahun. > > > > betapa di zaman dinasti umayah (dan dinasti lain), sesama umat >saling > > bertempur dan membunuh. hajaj bin yusuf, salah satu algojo yazid bin > > muawiyah, mengepung mekah dan secara membabi-buta menembak > > kabah menggunakan katapel raksasa yang membuat kabah rusak berat. > > bahkan batu hitam hajar aswad pernah dicuri dan dilarikan selama 20 >tahun. > > > > semua itu sejarah kelam yang seharusnya menjadi pelajaran. >janganlah kita > > mengulangi pertumpahan darah yang disebabkan klaim kebenaran. > > mari kita saling menghargai perbedaan dan tak perlu saling >menyesatkan. > > > > periode saling menghargai itu juga pernah terjadi dalam sejarah >islam > > dan itu yang membuat peradaban umat islam mengalami masa jaya. > > > > > > > > > > At 02:05 PM 11/28/2007 +0700, you wrote: > > > > >Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron > > >(perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik, >kafir, fasik > > >dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas >haris tidak > > >heran dan tidak bertanya demikian. > > > > > >Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad >wafat bahkan > > >sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas >haris bisa > > >baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo >kesulitan dengan > > >teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al- >firaq > > >al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi >belum ada > > >terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang >perpecahan dan > > >perselisihan dalam tubuh umat Islam. > > > > > >Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun >iman dan > > >rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris >tidak paham > > >islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut FIKIHIS >bukan > > >islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah >fikih. > > >Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan >teologi > > >atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun >islam dan > > >rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab >teologi > > >yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny dan >mazhab > > >mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai >buku rujukan > > >mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny >dan syiah. > > > > > >Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara >terstruktur > > >lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama- >lama liat mas > > >haris. > > > > > >_____ > > > > > >From: > <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com><mailto: ppiindia% 40yahoogroups. > com>[EMAIL PROTECTED] s.com > > > >[mailto:[EMAIL PROTECTED] s.com] On Behalf > > >Of <mailto:hariss_ ypmi%40yamaha- motor.co. id>hariss_ [EMAIL PROTECTED] > > >Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM > > >To: > <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com><mailto: ppiindia% 40yahoogroups. > com>[EMAIL PROTECTED] s.com > > >Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang >Kebebasan dan > > >Ketidakbebasan > > > > > >"Asnawi Ihsan" <asnawiihsan@ <mailto:asnawiihsan %40telkom. net> >telkom.net> > > >Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com> >s.com > > >11/27/2007 04:49 PM > > >Please respond to > > >[EMAIL PROTECTED] p <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com> s.com > > > > > >To > > ><[EMAIL PROTECTED] up <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com> s.com> > > >cc > > > > > >Subject > > >RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan > > >Ketidakbebasan > > > > > >Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan >mukmin? > > >Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi >fasik dalam > > >pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin >ilmu fikih? > > >Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa >dikatakan > > >kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada >dalam > > >islam? > > > > > >=== > > >masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan >musyrik? > > >koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya? > > > > > >Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik. >ga ada > > >itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan >ala orang > > >kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, sekarang >posisi > > >mas ihsan ada dimana neh? > > > > > >Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab >yang satu > > >dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata.. >artinya mas, > > >betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan > > >dipersempit > > >dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta > > >pengalaman keislaman kita sendiri. > > > > > >=== > > >informasi dari mana tuh? jelasin lg donk :) > > >itu seh bukan informasi tp pernyataan yg blm ada buktinya, beda >khan? > > > > > >ya udh buktiin deh Rukun Islam dan Iman versi 4 mazab, kalo bisa >source > > >sekalian biar bisa dikonfirmasi > > >oceeh mas ihsan > > > > > >_____ > > > > > >From: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com> s.com > > >[mailto:ppiindia@ yahoogroup <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com> >s.com] On > > >Behalf > > >Of Sang Matahari > > >Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM > > >To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com> s.com > > >Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang >Kebebasan dan > > >Ketidakbebasan > > > > > >Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal > > >Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran >sesatnya he he > > >he.... > > > > > >Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada >namanya > > >istilah > > >islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu cuma ada: > > >1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan >perintah > > >agama Islam > > >2. Munafik (hipokrit): Yang didepan orang mukmi pura-pura setuju >Islam dan > > >membela Islam dan pro Islam tapi dibelakang menolaknya atau bahkan > > >memusuhinya ^-^ > > >3. Fasik : Orang islam yang tahu Islam dan syariat Islam tapi ogah > > >melaksanakan perintah Islam > > >4. Kafir : orang yang diluar Islam yang biasanya menolak syariat >Islam: > > > > > >Btw nih kalau dilihat di postingan antara Mediacare, Nugroho, >Danardono > > >itu > > >setipe, kalau muslim? muslimnya dipertanyakan alias tidak jelas. >Cocoknya > > >sih memang masuk non muslim, walau ngaku muslim ya berarti >terkategori 2 > > >atau 3 atau 4. he he he. sorry... soalnya antara muslim dan muslim >nggak > > >jelas sih soalnya sikapnya sama sih. > > > > > >Posted by: "mediacare" [EMAIL PROTECTED] <mailto:mediacare% >40cbn.net.id> > > >net.id > > >radityo_dj Mon Nov 26, 2007 12:47 am (PST) Kalau begitu Nizami >salah > > >besar....juga dosa besar... > > >menuding orang Islam sebagai Kristen yang halal darahnya ...:)) > > > > > >----- Original Message ----- > > >From: Nugroho Dewanto > > >To: [EMAIL PROTECTED] s.com > > >Sent: Monday, November 26, 2007 1:22 PM > > >Subject: Re: [ppiindia] Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang >Kebebasan dan > > >Ketidakbebasan Beragama > > > > > >saya islam, tapi bukan wahabi. > > > > > >At 08:29 PM 11/25/2007 -0800, you wrote: > > > > > > >Mas Nugroho ini kan kalau tak salah Kristen (CMIIW) > > > >kok antusias sekali mempromosikan kegiatan Islam > > > >Liberal? > > > > > > > >Padahal ini milis umum lho mas. Bukan milis > > > >agama....:) > > > > > > > >--- Nugroho Dewanto > > > ><<mailto:ndewanto% 40mail.tempo. co.id>ndewanto@ mail. tempo.co. >id> > > >wrote: > > > > > >----------- --------- --------- ---- > > >Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. >See > > >how. > > > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > [Non-text portions of this message have been removed] ____________________________________________________________________________________ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs [Non-text portions of this message have been removed]
