Banyak orang Kristen yang percaya bahwa Yesus adalah sama sekali tak berdosa, tetapi tak satu pun orang Kristen yang percaya yang demikian itu dapat mengajukan bukti bahwa Yesus sama sekali tak berdosa.
Adakah orang Kristen yang dapat mengajukan bukti Alkitabiah bahwa Alkitab menyatakan bahwa Yesus sama sekali tak berdosa? Pertanyaan ini bukannya ingin mencari kelemahan Alkitab, tetapi ingin menempatkan pandangan teologis yang proporsional, karena ada bagian perjalanan hidup Yesus yang hilang dari Alkitab. Alkiab hanya mengisahkan saat kelahiran dan saat Yesus sudah berusia 30 tahun. Tetap, kisah kerasulan Yesus ternyata baru dimulai di usia 30 tahun, dan itu diawali dengan Yesus melakukan PERTOBATAN di sungai Yordan. Bahkan ketika Yesus mengajukan syarat terhadap orang-orang Yahudi yang akan merajam seorang wanita penzinah, yaitu hanya orang-orang yang tidak memiliki dosa saja yang boleh untuk merajam wanita tersebut, bukannya Yesus mengampuni si wanita, tetapi karena syarat tersebut maka Yesus pun mengundurkan diri dan tidak ikut merajam wanita itu. Paulus pun bahkan dengan teganya mengatakan bahwa Yesus adalah orang yang terkutuk! Salib Bening - P7K --- In [EMAIL PROTECTED], Muslim Saleh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Kita menghormati nabi, karena dia merupakan utusan dari Tuhan, walaupun demikian sebagai nabi dia juga sebagai manusia yang terkadang melakukan kekhilafan, tetapi tentu kekhilafan tersebut dapat kita pelajari dan amati, mengapa sampai terjadi ? Kalau ada yang mengaku nabi, dan melakukan perbuatan bejat yang bahkan tidak dapat diterima oleh akal sehat. Dan dia mengangkat dirinya sebagai nabi, apakah nabi tersebut perlu dibela ? tetapi herannya, banyak umatnya yang membela dia habis-habisan, dengan demikian juga ada yang slaah mengenai umatnya. Dan yang saya pernah garis bawahi seperti perkataan anda, jika nabi itu sendiri tidak dapat menjaga prilakunya dan melakukan perbuatan keji dan kotor, bagaimana dengan umatnya ?????????? Maha suci Allah yang tidak mungkin mengangkat seorang yang bermoral bejat sebagai nabiNya, kecuali nabi tersebut mengangkat dirinya sendiri. satu_tuhan <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Mungkin harus saya tegaskan di sini, bahwa umat Islam sangat, sangat dan sangat menghargai dan menghormati para nabi. Dan dalam Islam para nabi adalah ma'shum (terjaga dari dosa). Itulah mengapa hati saya teriris saat membaca uraian bahwa Ibrahim as pernah berzina sedangkan kita yang manusia biasa saja tidak suka ibu kita dizinahi orang, atau anak kita atau adik kita atau bahkan nenek kita. Dan saya lebih heran saat saudara dari umat kristen tampak begitu meremehkan para nabi. Apakah Tuhan salah pilih dalam memilih nabi dan utusan-Nya sehingga Dia memilih seorang pezina dan amoral .... ?????? Jika para nabi tidak dapat menjaga dirinya dari perbuatan keji dan kotor lalu bagaimana umatnya ??? Maha Suci Allah yang tidak mungkin salah pilih dan Keselamatan selalu tercurah pada para nabi yang terbimbing dan berakhlak lurus. --- In [EMAIL PROTECTED], "Flee" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Yah, saya memang salah... > Saya masuk milis ini karena diundang seorang rekan, dan langsung terbawa situasi.. Yang salah bukan posting yang ada, yang salah adalah cara saya menanggapi. Maaf ya. > ----- Original Message ----- > From: Anil Selvak > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, December 23, 2004 10:20 AM > Subject: Re: [islamkristen] Nabipun berdosa (Was: Re: Poligami asyik, lagheeeeeee ...........) > > > nah ini langkah bagus, jarang ditemukan niat baik diskusi dalam milis ini dari kristen sepanjang saya bergabung, rata2 kalau sudah terpojok maka dicari2lah kesalahan lawan dan main hujat sana sini, atau paling banter ngacir karena sudah tidak tahan lagi pasang muka memerah, mudah2an ini bung flee akan bertahan lebih lama dan tulus, walau kemaren saya baca posting pertamannya (setelah kulo nuwon) saja sudah tidak berbeda dengan kakak2 kelasnya. > > > ----- Original Message ----- > From: Flee > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, December 23, 2004 8:43 AM > Subject: Re: [islamkristen] Nabipun berdosa (Was: Re: Poligami asyik, lagheeeeeee ...........) > > > Sdr. Wayame terkasih > Maaf kalau saya pernah ikutan "memanaskan" milis ini... > Bagaimana kalau kita mulai dengan pembahasan baru yang bukan menyudutkan agama lain yang kita juga tidak paham 100% kecuali kita yang mengimaninya, melainkan kita membahas dari sudut pandang masing- masing tentunya dengan suatu kesadaran untuk menghormati sudut pandang rekan yang berbeda. > > ----- Original Message ----- > From: wayame05 > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, December 23, 2004 8:37 AM > Subject: [islamkristen] Nabipun berdosa (Was: Re: Poligami asyik, lagheeeeeee ...........) > > > > Para nabi itu MANUSIA BIASA yg dipilih Tuhan utk menyampaikan > firmanNya. Jadi sebagai manusia biasa, maka wajar jika merekapun > pernah berbuat salah dan dosa. > > Muhammad juga manusia biasa dan dosanya banyak banget, menurut sumber- > sumber Islam sendiri, dia itu bajingan perampok, tukang bunuh, sex > maniak, pedofil, tukang ngencuki babu dan mantu. Di milis ini udah > nggak terhitung lagi bukti-bukti yg diperoleh dari hadist dll. > > Nah, karena orang Islam NGGAK MAU mengakui kebejatan nabinya si > Muhammad tsb (mungkin malu), maka konsekwensinya orang Islam kudu > menutup mata juga terhadap dosa-dosa nabi-nabi terdahulu. Makanya > semua dosa para nabi yg tertulis di Alkitab mereka bantah. Dengan > kata lain, kalau orang Islam mengklaim bahwa nabinya si Muhammad itu > suci, maka konsekwensinya semua nabi-nabi terdahulu kudu diakui > sebagai orang-orang yg suci juga... > > Demikianlah orang Islam semakin terbelit dalam kondisi menipu diri > sendiri. Mereka bersusah payah membela Muhammad dari cercaan orang, > dan kesusahan mereka semakin bertambah karena mesti membela nabi-nabi > terdahulu dari dosa-dosa mereka yg sudah tercatat dalam Alkitab. > Salah satu caranya dengan berkata bahwa Alkitab itu sudah dipalsukan, > diputar-balikkan dll. > > Pepatah berkata: UNTUK MENUTUPI SUATU KEBOHONGAN DIPERLUKAN > KEBOHONGAN YG LAIN. > > Gimana dgn Alkitab ? Alkitab tidak menutup-nutupi semua kelakuan yg > salah dari para nabi. Semua tertulis agar jadi contoh buat yg baca. > Dan setiap dosa yg dilakukan para nabi tsb pasti diikuti dengan > teguran dan hukuman dari Allah. > > Jadi silahkan nilai sendiri, mana ajaran yg menipu dan ajaran yg > jujur. > > > salam > wy > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "satu_tuhan" <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > Wah, rupanya bagi anda para nabi itu tidak punya arti apa- apa, ya? > > sampe anda bilang yah, sulaiman..... > > Memang dari dulu umat Yahudi dan kristen tidak menghargai nabi, ya? > > Musa yang begitu gigih membebaskan mereka dilecehkan. Nabi Harun as > > dihina dengan dikatakan membuat patung lembu untuk sesembahan. Nabi > > Zakaria dan Yahya as dibunuh sampai Isa (yesus) dikejar- kejar untuk > > disalib. Dan Muhammad saw dianggap gila seks. Ya Allah kami > bersaksi > > bahwa nabi dan utusan-Mu adalah yang kau pilih dan terjaga dari > > keburukan. Kami bersaksi bahwa semua ini bohong. > > > > > > > > > > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Flee" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Yah,... namanya juga sulaiman.. makanya kami tidak mengajarkan > > menyembah dan mendoakan sulaiman... kalau Anda mendoakan siapa yang > > tidak poligammi ? > > > ----- Original Message ----- > > > From: satu_tuhan > > > To: [EMAIL PROTECTED] > > > Sent: Wednesday, December 22, 2004 3:52 PM > > > Subject: [islamkristen] Re: Poligami asyik, > > lagheeeeeee ........... > > > > > > > > > > > > Anda kacamata tambahan dan butuh penerjemah untuk membaca > hadits > > > tersebut sebenarnya. Saya sendiri belum pernah membacanya, jadi > > saya > > > gak mau komentar. > > > Setahu saya, kitab Bung mengatakan bahwa Sulaiman punya 700 > > isteri > > > dari wanita merdeka dan 300 isteri dari budak. Gimana, tuh? > > > > > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Flee" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Saya tidak bilang si muhammad berzina lho... ANDA yang bilang. > > > > Saya cuma bilang berzina itu salah, tapi meniduri anak 9 > tahun > > itu > > > (walau dinikahi) adalah MENJIJIKKAN. > > > > Jangan bilang cuman satu yang 9 tahunan... kalau jijik ya > jijik. > > > > Kalau memang mau menolong, kenapa harus ditiduri saat belum > > akil > > > balik ?? > > > > > > > > 2.. Menyatakan bahwa "legitnya" Aisha yang berumur 9 th > secara > > > fisik, seperti tharid (hidangan roti dan daging), tidak ada > > > tandingannya. > > > > > > > > > > Sahih Bukhari. Volume 4, Book 55, Number 623: > > > > > > > > > > Narrated Abu Musa: > > > > > Allah's Apostle said, "Many amongst men reached (the > level > > of) > > > > perfection but none amongst the women reached this level > except > > > Asia, Pharaoh's wife, and Mary, the daughter of 'Imran. And no > > doubt, > > > the superiority of 'Aisha to other women is like the > superiority > > of > > > Tharid (i.e. a meat and bread dish) to other meals." > > > > > > > > Kalau masalah PAUS sih ngomong aja ke roma. Saya gak urusan. > > Saya > > > cuma pikir dia tahu bahwa dia tidak sempurna dan tidak mungkin > > adil, > > > jadi daripada poligami mendingan gak nikah. Itu urusan dia. > > > > Setahu saya juga Hawa diciptakan dari tulang rusuk 1 buah > dari > > > Adam. Tidak ada penciptaan lagi untuk tulang2 berikutnya. Itu > > yang > > > saya yakini. > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: satu_tuhan > > > > To: [EMAIL PROTECTED] > > > > Sent: Wednesday, December 22, 2004 3:30 PM > > > > Subject: [islamkristen] Re: Poligami asyik, > > > lagheeeeeee ........... > > > > > > > > > > > > > > > > Apakah anda ingin membela suatu "berita" perzinahan yang > > nyata > > > dengan > > > > sesuatu yang anda anggap sebagai "perzinahan"? Pihak anda > > sendiri > > > > yang mengatakan dengan berdasarkan Kitab KEJADIAN bahwa > > Abraham > > > > berzina dengan hagar dan itu, sekali lagi, adalah > penghinaan > > > untuk > > > > umat Islam karena Abraham (Ibrahim) adalah seorang yang > > bersih > > > dari > > > > semua tindakan amoral. Sedangkan Muhammad saw, anda anggap > > > berzina > > > > padahal dia telah dnegan jelas menikah secara sah dengan > > Aisyah > > > ra. > > > > Dan apakah anda mendapati berita yang sah dari umat Islam > > yang > > > meng- > > > > indikasikan bahwa Aisyah tersiksa karena hal itu? Bahkan > > Aisyah > > > > menjadi wanita terhormat yang menjadi rujukan umat Islam > laki- > > > laki > > > > dan perempuan. Selain itu, hanya Aisya ra saja yang > dinikahi > > saat > > > > gadis dan "bau kencur", selebihnya adalah wanita yang tabah > > dalam > > > > keimanan setelah ditinggal mati suaminya seperti Ummu > > Salamah, > > > atau > > > > Untuk menjalin hubungan kekeluargaan dengan Yahudi seperti > > > Shafiyah > > > > binti Huyay yang juga janda itu, atau untuk menghapus > adopsi > > anak > > > dan > > > > menjelaskan status hubungan yang sebenarnya dengan Zainab. > > Semua > > > > adalah janda yang sudah berumur kecuali Aisyah. > > > > Umat Islam tidaklah mencela Abraham tetapi umat kristen > > sendiri > > > yang > > > > menghina Abraham "Bapak Para NAbi", bahkan dalam > kitab "Suci"- > > nya. > > > > > > > > Mengenai keadilan poligami adalah seperti keadilan seorang > > > pemimpin. > > > > Adakah seorang kepala negara yang adil mutlak? Adakah > seorang > > > > pemimpin organisasi yang adil mutlak? Adakah seorang > pendeta > > yang > > > > adil mutlak? Bahkan apakah Paus sanggup berbuat adil secara > > > mutlak > > > > memimpin umatnya di seluruh penjuru dunia? Seseorang tidak > > > dibebani > > > > melebihi kemampuannya. Dia harus memahami kewajibannya dan > > > berusaha > > > > melaksanakannya sekuat tenaga. Dan selain yang dia mampu > > lakukan > > > > adalah di luar batas kemampuannya dan dia dimaafkan. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Flee" <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > > Poligami dengan meniduri anak 9 tahun, mana yang lebih > > > menjijikkan ? > > > > > Nilai moralnya dimana bo ? zinah yah salah, meniduri anak > > yang > > > > masih main boneka sih menjijikkan... nabi atau babi ? > > > > > Kalau poligami bukankah dijelaskan boleh asal adil dan > > tidak > > > ada > > > > manusia yang adil kecuali cuma Allah yang maha adil. Jadi > > > bolehkah > > > > poligami buat manusia yang tidak bisa adil ?? (lupa lagi > > nichhh > > > baca > > > > dimana yah ungkapan seperti itu.. hehehe mendingan pura2 > lupa > > deh) > > > > > > > > > > Kalangan umat muslim sendiri terpecah dua dalam hal > > perkawinan > > > > Muhammad (54 th) dengan Aisha (6 th). > > > > > > > > > > Satu kalangan dengan gagah mengatakan bahwa memang benar > > > Muhammad > > > > mengawini Aisha pada umur 6 th menidurinya pada umur 9 th > > karena > > > > memang tercatat demikian dalam beberapa hadist Sahih > (Bukhari > > dan > > > > Muslim) dan berupaya membela habis-habisan alasan Muhammad > > > meniduri > > > > Aisha pada usia 9 th dengan mengesampingkan seluruh nilai > > moral > > > dan > > > > hati nurani yang ada, misalnya umur 9 th sudah matang > secara > > > fisik > > > > atau sudah mens yang artinya sudah siap utk ditiduri tanpa > > > > memperhatikan sisi psikologisnya sama sekali. > > > > > > > > > > Kalangan lain, mungkin karena lebih memperhatikan nilai2 > > moral > > > dan > > > > hati nurani, berupaya mati-matian menyanggah bahwa Muhammad > > > menikahi > > > > Aisha pada usia 6 th dengan mengajukan hipotesa2 bahwa > Aisha > > > waktu > > > > itu sudah berumur paling tidak 16 th, dan dengan sendirinya > > > > menyanggah kesahihan hadist yang sudah dinyatakan sahih. > > > > > > > > > > Kedua pendapat tersebut di atas sama2 merupakan upaya > untuk > > > > membersihkan "cacat" yang ada, tetapi upaya kedua kalangan > > tsb > > > tidak > > > > menolong. > > > > > > > > > > Jika memang benar Muhammad mendiuri anak 9 th yang masih > > > bermain > > > > dengan bonekanya, maka nilai moral yang disunnahkan oleh > Nabi > > > > Muhammad sangat "menjijikan" dan tidak bisa diterima oleh > > > Yahoo! Groups Sponsor > ADVERTISEMENT > > > > > > ------------------------------------------------------------------- - ---------- > Yahoo! Groups Links > > a.. To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/islamkristen/ > > b.. To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > > c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT --------------------------------- Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/islamkristen/ To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. --------------------------------- Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - Find what you need with new enhanced search. Learn more. --- End forwarded message --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> $4.98 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/Q7_YsB/neXJAA/yQLSAA/uTGrlB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
