Agung Purnomo,

Kritikan bukan sesuatu yang aneh, itu bisa merupakan ungkapan keingin 
tahuan seseorang, itu humanis.

Berbagai kritikan terhadap nabi itu bukan hal baru. Kenyataannya, 
pada zaman nabi, dengan standar religius yang sudah ada dan lebih tua 
dari Islam, Islam dapat diterima sebagai ajaran yang membawa 
peradaban baru yang lebih baik dari standar religius yang ada pada 
masa itu.

Hanya saja sayangnya pada zaman dahulu, dokumentasi tak sebagus 
seperti sekarang ini, terutama sekali bahwa hadits dan sunnah rasul 
itu memang tidak didokumentasikan. Dokumentasi baru dilakukan ratusan 
tahun setelah nabi wafat. Karenanya Alquran semestinya adalah patokan 
yang memiliki otoritas tertinggi dalam Islam.

Problem hadits dan sunnah sebenarnya dibuat rumit oleh kalangan 
Yahudi dan Kristen. Menurut informasi yang saya dapatkan, hal ini 
dimulai ketika terjadinya Perang Salib.

Agung Purnomo,

Soal pendapat anda bahwa Yesus telah memuaskan hati anda itu sah-sah 
saja dan itu tidak ada masalah bagi kami umat Islam. Yang jadi 
masalah adalah karena KRISTENISASI yang makin gencar dilancarkan oleh 
umat Kristen terhadap umat yang telah beragama. Cara-cara yang 
ditempuh oleh orang-orang Kristen yang menghalalkan segala cara 
itulah yang menjadi persoalan yang kini TIDAK DAPAT DITERIMA sehingga 
menimbulkan PENOLAKAN oleh orang Islam.

Tetapi bila kita mau bicara soal teologi agama, maka saya tertarik 
untuk mendengar tentang bagaimana hati anda merasa terpuaskan oleh 
Yesus, sebab mayoritas orang beragama belum tentu dapat sepenuhnya 
mencapai pencerahan yang memuaskan, bahkan dalam sejarah perkembangan 
pemikiran tentang ketuhanan Yesus pun hingga hari ini tidak ada 
pendapat yang memuaskan.

Kita bisa mulai dengan persoalan yang belum kita tuntaskan, yaitu 
bagaimana suatu kualitas TUHAN perlu belajar agama kepada rabi Yahudi 
(notabene adalah manusia ciptaan TUHAN) sedangkan bukankah orang 
Kristen selalu bilang kalau Yesus itu Mahatahu? Bukankah, dengan 
kenyataan yang sangat sederhana pun, kepercayaan umat Kristen 
tersebut kotradiktip dengan realitas? Sedangkan argumen yang 
dipaparkan itu memang VALID, dan bukan kibulan. Bagaimana akan 
dikatakan bahwa iman Kristen itu benar, bila keyakinan yang tak 
sesuai dengan kenyataan? Apakah penyebaran iman yang demikian itu 
tidak lebih tepat dikatakan sebagai PEMBODOHAN UMAT MANUSIA ketimbang 
pencerahan yang membawa manusia ke "jalan" yang benar?

Tolong orang-orang Kristen JELASKAN masalah ini!

Salib Bening - P7K




--- In [EMAIL PROTECTED], Agung Purnomo <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
Duski, terima kasih atas tawarannya.
 
Bagaimana saya bisa meninggalkan Yesus jika Dia tlh memuaskan hati, 
pikiran, jiwa saya?  Yesus telah mengirimkan seorang penolong, 
councillor
 
Dari diskusi dimilis ini dan referensi yg lainnya, saya menemukan 
Muhammad tdk kredibel dan integritasnya diragukan. Yesus tetap 
konsisten dan konsekuen kpd misi dan ucapannya.  Maaf, no offense.
 
Kristen sudah dikritik habis2 jauh lebih lama dr Islam, dan kritikan 
ini semakin hari semakin terbuka.  Dengan kata lain, informasi yg 
saya dapatkan semakin lengkap.  Tp tdk sebaliknya.     

duski - <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
PAK AGUNG YANG TERHORMAT,

BERHENTILAH UNTUK MENGUCAPKAN YESUS ITU TUHAN. YESUS,
MUHAMMAD, IBRAHIM, ISMAIL, SULAIMAN DAN NABI2 LAINNYA
ADALAH MANUSIA BIASA YANG DIUTUS OLEH ALLAH MENJADI
RASULNYA. APAKAH HATIMU TELAH BUTA SEHINGGA ALLAH
TIDAK MENUNJUKIMU KEBENARAN.

COBALAH UNTUK MEMBANDINGKAN KITABMU DENGAN KITAB KAMI
LALU COBALAH UNTUK MENYIMPULKAN DIMANAKAH KEBENARAN
ITU KIRANYA BERADA.

JIKA YESUS ITU TUHAN...LALU UNTUK APA ALLAH MENGUTUS
SEORANG NABI SEPENINGGALNYA DAN UNTUK APA PULA ALLAH
MENGUTUS NABI2 LAINNYA SEBELUM DIA.

CUKUPLAH SUDAH ANDA DIBOHONGI SELAMA BERIBU2 TAHUN.
BUKANKAH KITA HIDUP DIDUNIA MODERN YANG SELAYAKNYA
AKAL PIKIRAN KITA LEBIH BAIK DARI MANUSIA TERDAHULU?

COBA PIKIRKAN
--- Agung Purnomo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Saya percaya Yesus adl Tuhan inkarnasi, dan Anda tdk
> percaya.  Bagaimana kita rekonsiliasi perbedaan ini?
> Karena Tuhan hadir sbg manusia dalam Yesus, maka
> kita bisa lihat pekerjaan dan klaim-Nya.    
>  
> Bagi saya, Yesus adalah Tuhan yg inkarnasi
> (mengambil tubuh manusia) utk menyatakan diri-Nya.
> Dia dikandung drpd Roh Kudus dan lahir dr perawan
> Maria.  Sejarah menunjukkan bhw Dia lahir dari
> seorang ibu Yahudi, bertumbuh dan besar dlm
> lingkungan Yahudi.  Sudah menjadi kebiasaan orang
> Yahudi utk mempelajari dan menghafalkan isi Torah. 
> Menurut saya, hal ini konsisten dgn misinya ke
> dunia.  Oleh karena itu wajar juga jika Yesus
> berinteraksi dgn cara yg dikenali manusia, yaitu
> menurut mind, body, and spirit.  
>  
> Yesus mengenal isi hati manusia, tp manusia tidak
> mengenal Yesus, berarti tdk mengenal Tuhan (ada sih
> gambaran/bayangan - abstrak).  Jadi, ketika manusia
> mengenal Yesus maka manusia akan mengasihi Yesus,
> dan sbg akibatnya manusiapun akan mengikuti Dia
> secara total.  Dan mengikuti Dia berarti mengikuti
> Tuhan.  
>  
> Sekiranya kita merenungi pekerjaan Yesus, maka kita
> akan merasakan ajakan Yesus untk mengenal-Nya secara
> pribadi dan menjalin hubungan pribadi.  Yesus sering
> menceritakan perumpamaan dan melakukan mujijat shg
> orang2 mengenali Dia.  Yesus juga sering hadir di
> Bait Allah shg para rabbi, tukang warung, satpamnya
> pasti kenal Dia.  
>  
> Alkitab sendiri sudah menceritakan bgmn Dia
> mengajar, berdiskusi, dan berdebat di Bait Allah. 
> Bagi scholars (ahli Taurat), diskusi dan debat
> mungkin parameter utk mengenal seseorang, dan Yesus
> melakukannya di Bait Allah.  Ahli hukum Taurat
> mengetahui dan tdk dapat menyangkal pengertian Yesus
> akan hukum Taurat.  Dan saya yakin para ahli Taurat
> kagum thd Yesus karena pikiran mereka terpuaskan.  
>  
> Bagi orang awam, mungkin lebih tepat melalui
> khotbah/sermon dan melakukan mujijat di hadapan
> khalayak ramai.  Dan mereka pun pasti heran thd
> pekerjaan Yesus shg hati mereka terpuaskan.  Dari
> hasil 'belajar"-Nya, Yesus mengajarkan (salah
> satunya):    
>  
> 
> Mat 5:3 "Berbahagialah orang yang miskin di hadapan
> Allah, karena merekalah yang empunya Kerajaan Sorga.
> 
> 
> Mat 5:4 Berbahagialah orang yang berdukacita, karena
> mereka akan dihibur. 
> 
> Mat 5:5 Berbahagialah orang yang lemah lembut,
> karena mereka akan memiliki bumi. 
> 
> Mat 5:6 Berbahagialah orang yang lapar dan haus akan
> kebenaran, karena mereka akan dipuaskan. 
> 
> Mat 5:7 Berbahagialah orang yang murah hatinya,
> karena mereka akan beroleh kemurahan. 
> 
> Mat 5:8 Berbahagialah orang yang suci hatinya,
> karena mereka akan melihat Allah. 
> 
> Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai,
> karena mereka akan disebut anak-anak Allah. 
> 
> Mat 5:10 Berbahagialah orang yang dianiaya oleh
> sebab kebenaran, karena merekalah yang empunya
> Kerajaan Sorga. 
> 
> Mat 5:11 Berbahagialah kamu, jika karena Aku kamu
> dicela dan dianiaya dan kepadamu difitnahkan segala
> yang jahat
> Klaim Yesus mengenai diri-Nya: 
> Akulah roti kehidupan (mujijatnya: membagi2kan
> makanan kpd 5000 & 4000 orang), Akulah kebangkitan
> dan hidup (mujijatnya: Lazarus bangkit dr kematian,
> Yesus sendiri mati dan bangkit), Akulah terang dunia
> (mujijatnya: orang buta celik matanya). Banyak nabi
> diberikan kuasa melakukan mujijat, tp tdk pernah ada
> yg melakukan mujijat demikian beragamnya dan
> banyaknya spt Yesus (sampe2 Yohanes bilang kalo
> ditulis semua, seluruh bumi tdk bisa menampungnya -
> kira2 begitulah bunyinya) shg probabilitas seseorang
> melakukan berbagai mujijat dan sebanyak yg dilakukan
> Yesus sangat kecil.  
>  
> Demikian jawaban saya, kalau kurang memuaskan mohon
> maaf, maklum bukan pendeta :-)
> 
> 
> salib_bening <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
> 
> Pak Agung Purnomo, bila informasi yang saya terima
> itu tak keliru, 
> ternyata bapak adalah seorang pendeta ya pak?
> 
> Bila itu benar, maka saya akan sangat senang sekali
> bisa berdiskusi 
> dengan anda.
> 
> Karena itu pak pendeta yang terhormat, bapak tak
> perlu emonsional 
> dengan perkataan saya sehingga bapak menjadi tidak
> teliti.
> 
> Coba anda teliti lagi. Pertanyaan anda dan
> pertanyaan saya itu sama 
> sekali tidak sama. Saya bicara tentang 'tuhan'
> sedangkan anda bicara 
> tentang 'nabi'.
> 
> Kalau tentang 'nabi', statement saya di posting
> terdahulu itu sudah 
> jelas dan sebenarnya tak perlu anda pertanyakan
> lagi.
> 
> Terima kasih saya haturkan kepada anda, karena anda
> memahami dan 
> mengerti terhadap apa yang saya sampaikan, karena
> memang begitulah 
> kenyatannya.
> 
> Sedikit yang dapat saya fahami dari perkataan anda,
> yaitu anda 
> melihat bahwa dalam kenyataannya ada kesinambungan
> antara ajaran 
> Islam dengan ajaran nabi-nabi terdahulu, sehingga
> anda berpersepsi 
> bahwa nabi Muhammad belajar dari orang Yahudi dan
> Nasrani.
> 
> Terus terang saya masih kurang jelas dengan alasan
> pertanyaan anda, 
> karena sama sekali tidak disertai argumentasi yang
> membuktikannya, 
> sedangkan wacana yang saya paparkan itu disertai
> dengan bukti-bukti 
> yang bahkan anda sendiri bisa dengan mudah
> mendapatkan referensi yang 
> saya gunakan tersebut baik dengan membeli di toko
> buku maupun dengan 
> membaca secara on-line di situs: www.isnet.org.
> 
> Agar diskusi kita berjalan baik, perlu anda ingat
> baik-baik, bahwa 
> saya sama sekali tidak tertarik untuk membual di
> internet dengan 
> membuat issue-issue yang tak memiliki alasan yang
> jelas dan tak ada 
> buktinya, karena itu, dengan hormat saya mohon agar
> jangan balas mail 
> saya dengan sekedar omong kosong ya pak.
> 
> Salib Bening - P7K
> 
> 
> 
> 
> --- In [EMAIL PROTECTED], Agung Purnomo
> <[EMAIL PROTECTED]> 
> wrote:
> [Salib_Bening]: Seperti juga kenyataan bahwa
> tuhannya orang Kristen 
> ternyata perlu belajar agama pada rabi Yahudi.
> 
> jika pertanyaan yg sama diajukan kpd orang Islam:
> 
> apakah yg dipelajari nabinya orang Islam dr agama
> orang Yahudi dan 
> Nasrani? setelah dipelajari, ajaran nabi yg manakah
> yg original?
> 
> 
> 
> 
> 
> salib_bening <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> Memang benar, bahwa 'kenyataan' tak dapat secara
> permanen 
> disembunyikan atau pun dipungkiri, sebagaimana
> Alquran telah 
> dibuktikan oleh orang Islam bahwa memang berisikan
> wahyu Allah, dan 
> Alkitab telah dibuktikan oleh orang Kristen sebagai
> kitab 'edited' 
> and 'added' oleh orang-orang zaman dahulu kala.
> 
> Seperti juga kenyataan bahwa tuhannya orang Kristen
> ternyata perlu 
> belajar agama pada rabi Yahudi.
> 
> Kenyataan ini semakin membuat iba, kasihan dan
> simpati kepada Yesus, 
> 
=== message truncated ===



            
__________________________________ 
Do you Yahoo!? 
Yahoo! Mail - Helps protect you from nasty viruses. 
http://promotions.yahoo.com/new_mail

Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
Children InternationalGive a Child the gift of Hope this Holiday 
season �Click Here to meet a Boy
And Change His Life�Click Here to meet a Girl
And Give Her Hope Learn More

---------------------------------
Yahoo! Groups Links

   To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/islamkristen/
  
   To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
  
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 




                
---------------------------------
Do you Yahoo!?
 Meet the all-new My Yahoo! � Try it today!
--- End forwarded message ---






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
$4.98 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/Q7_YsB/neXJAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/
 



Kirim email ke