Jusfiq,
Saya berterima kasih dan akan selalu ingat statement Jusfiq yang
mengatakan:
"...Yang bilang bahwa TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu
Allah adalah saya."
Saya tidak ingat sejak kapan Jusfig menggunakan kesimpulan Luxenberg
itu sebagai argumen, justeru saya ingin tahu dari Jusfiq, apakah
Jusfiq menjadikan kesimpulan Luxenberg cs yang TIDAK VALID itu
sebagai argumen dari statement Jusfiq di atas? YA atau TIDAK Jusfiq?
Jusfiq juga belum jawab inti pertanyaan saya sebelumnya, yaitu apakah
Jusfiq percaya dengan kesimpulan Luxenberg cs tersebut? PERCAYA atau
TIDAK PERCAYA Jusfiq?
Salib Bening - P7K
--- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Ni tukang fitnah bego bener!
Sejak kapan saya menjadikan kesimpulan Luxenberg sebagai
argumen?
Sejak kapan?
Yang bilang bahwa TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu
Allah adalah saya.
On 31 Dec 2004, at 4:23, salib_bening wrote:
>
>
> Ok Jusfiq,
>
> Lets make it simpel.
>
> Terhadap kesimpulan Luxenberg yang anda jadikan argumen bahwa:
TIDAK
> ada bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah, itu anda (a)
> PERCAYA atau (b) TIDAK?
>
> Saya mau jawaban yang pasti dan jujur dari Jusfiq.
>
> Salib Bening - P7K
>
>
>
>
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
>
> salib_bening manusia nista tukang fitnah ini juga sungguh
dungu!
>
> Bak anjing lapar dihadapan taik angat, ditelannya omongan orang
> Arab yang bilang tanpa bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu
> Allah.
>
> Saya ulang untuk kesekian kalinya: TIDAK ada bukti bahwa
> al-Mushaf itu berisi wahyu Allah.
>
> Akan kesimpulan yang disampaikan Luxenberg, saya tidak tahu
siapa
> yang langsung melahapnya , karena saya sendiri tidak
> henti-hentinya berkata bahwa kesimpulannya itu masih perlu
> konfirmasi (penegasan) dari scholars yang lain.
>
> Namun betul, saya juga selalu menambahkan bahwa Luxenberg itu
> bukan charlatan oleh karena itu kesimpulannnya tidak bisa
> dikesampingkan begitu saja.
>
>
> On 31 Dec 2004, at 2:58, salib_bening wrote:
>
> >
> >
> > Jusfiq,
> >
> > Dungu atau tidak itu tak bisa hanya dituduhkan dengan sekedar
kata-
> > kata, tetapi harus dibuktikan dengan kenyataan.
> >
> > Seperti yang sudah saya paparkan sebelumnya, bahwa orang Islam
itu
> > beriman kepada Alquran, dan itu tidak bisa diganggugugat oleh
> Jusfiq,
> > karena mereka sudah membuktikan bahwa memang benar Alquran itu
> > ternyata adalah wahyu Allah. Banyak orang Islam yang mempelajari
> dan
> > membuktikannya, dan orang Islam sudah memiliki metode sendiri
untuk
> > membuktikan itu. Bukannya Jusfiq berasal dari Indonesia? Tentu di
> > tanah kelahiran anda Jusfiq sudah sering dengar dan mungkin
pernah
> > menyaksikan sendiri bagaimana orang Islam membuktikan bahwa
Alquran
> > itu memang benar berisikan wahyu Allah, dan itu TERBUKTI!
> >
> > Dan dengan bukti itu jelas bahwa orang Islam (khususnya di
> Indonesia)
> > sama sekali bukan pelahap 'plung' seperti yang Jusfiq katakan.
> >
> > Orang yang membuat fitnah adalah orang yang mengatakan seolah-
olah
> > benar terhadap sesuatu yang TIDAK BENAR. Dan sesuatu pendapat
yang
> > BELUM VALID itu dapat dikatagorikan sebagai sesuatu yang TIDAK
> BENAR.
> >
> > Dan omongan Luxenberg C.S. itu sampai hari ini masih BELUM VALID!
> >
> > Dan orang yang melahap 'plung' omongan yang BELUM VALID itu yang
> > lebih tepat dapat dikatakan DUNGU!
> >
> > Salib Bening - P7K
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar"
<[EMAIL PROTECTED]>
> > wrote:
> >
> > salib_bening lagi unjuk kedunguannnya: bak anjng lapar
dihadapan
> > taik hangat di lahapnya omongan Arab Arab yang tidak disertai
> > bukti.
> >
> > Dia masih percaya bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah.
> >
> > Dungu betul orang ini.
> >
> > Tolol betul orang ini.
> >
> > Bodoh betul orang ini.
> >
> > Goblok betul orang ini.
> >
> > Pandir.
> >
> >
> > On 30 Dec 2004, at 8:36, salib_bening wrote:
> >
> > > Agung Purnomo,
> > >
> > > Sura 3:84 tsb sama sekali tidak mengatakan bahwa Muhammad itu
> > belajar
> > > dari orang Yahudi dan Isa, tetapi mengatakan bahwa orang Islam
> itu
> > > beriman kepada Allah sebagaimana imannya umat nabi-nabi
terdahulu
> > itu
> > > kepada Allah. Itu berbeda dengan belajar kepada orang Yahudi
dan
> > Isa
> > > sebagaimana yang tersirat dalam posting anda.
> > >
> > > Ayat Alquran itu tidak bisa diartikan serampangan sebagaimana
> > > kebiasaan umat Kristen secara serampangan mengeksegese ayat-
ayat
> > > Alkitab, karenanya ayat dalam sura 3:84 tersebut tidak bisa
untuk
> > > anda artikan dengan asumsi anda bahwa nabi Muhammad itu belajar
> > > kepada orang Yahudi dan Isa/Yesus.
> > >
> > > Tentang ajaran Islam itu bisa anda perhatikan sendiri
sebagaimana
> > > yang ada di dalam Alquran, tetapi pandang secara utuh, bukan
> secara
> > > penggalan sebagaimana kebiasaan yang dilakukan oleh umat
Kristen
> > > dalam menjabarkan ayat-ayat Alkitab mereka.
> > >
> > > Alquran sama sekali tidak berpatokan kepada kitab-kitab
> terdahulu,
> > > melainkan Allah menurunkan Alquran selain untuk menjawab
> persoalan
> > > yang diperselisihkan yang berhubungan dengan kitab-kitab
> terdahulu,
> > > juga memberikan jawaban terkini untuk masalah-masalah yang
belum
> > > dibahas dalam kitab-kitab terdahulu.
> > >
> > > Salib Bening - P7K
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], Agung Purnomo
> > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > wrote:
> > > Perlu diingat kita berangkat dr sudut pandang yg berbeda
mengenai
> > > Yesus/Isa. Namun demikian benag merah msh bisa ditarik utk
> diskusi
> > > ini, yaitu Yesus/Isa dan Muhammad sama2 belajar dari agama yg
> > > terdahulu. Menurut Sura 3:84, Muhammad juga belajar dari orang
> > > Yahudi dan Isa (tdk eksplisit dikatakan, tp dgn mengimaninya
saya
> > > anggap Muh jg belajar mengenai ajaran mereka).
> > >
> > > Pertanyaan saya: jika Muhammad belajar dari orang Yahudi dan
Isa,
> > > apakah hasilnya dan bagaimana hasilnya ini tampak dalam
Alqur'an?
> > >
> > > Sura 3:84:
> > > Katakanlah: "Kami beriman kepada Allah dan kepada apa yang
> > diturunkan
> > > kepada kami dan yang diturunkan kepada Ibrahim, Ismail, Ishaq,
> > > Ya'qub, dan anak-anaknya, dan apa yang diberikan kepada Musa,
Isa
> > dan
> > > para nabi dari Tuhan mereka. Kami tidak membeda-bedakan
> seorangpun
> > di
> > > antara mereka dan hanya kepada-Nyalah kami menyerahkan diri."
> > >
> > >
> > >
> > > salib_bening <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > Pak Agung Purnomo, bila informasi yang saya terima itu tak
> keliru,
> > > ternyata bapak adalah seorang pendeta ya pak?
> > >
> > > Bila itu benar, maka saya akan sangat senang sekali bisa
> berdiskusi
> > > dengan anda.
> > >
> > > Karena itu pak pendeta yang terhormat, bapak tak perlu
emonsional
> > > dengan perkataan saya sehingga bapak menjadi tidak teliti.
> > >
> > > Coba anda teliti lagi. Pertanyaan anda dan pertanyaan saya itu
> sama
> > > sekali tidak sama. Saya bicara tentang 'tuhan' sedangkan anda
> > bicara
> > > tentang 'nabi'.
> > >
> > > Kalau tentang 'nabi', statement saya di posting terdahulu itu
> sudah
> > > jelas dan sebenarnya tak perlu anda pertanyakan lagi.
> > >
> > > Terima kasih saya haturkan kepada anda, karena anda memahami
dan
> > > mengerti terhadap apa yang saya sampaikan, karena memang
> begitulah
> > > kenyatannya.
> > >
> > > Sedikit yang dapat saya fahami dari perkataan anda, yaitu anda
> > > melihat bahwa dalam kenyataannya ada kesinambungan antara
ajaran
> > > Islam dengan ajaran nabi-nabi terdahulu, sehingga anda
> berpersepsi
> > > bahwa nabi Muhammad belajar dari orang Yahudi dan Nasrani.
> > >
> > > Terus terang saya masih kurang jelas dengan alasan pertanyaan
> anda,
> > > karena sama sekali tidak disertai argumentasi yang
> membuktikannya,
> > > sedangkan wacana yang saya paparkan itu disertai dengan bukti-
> bukti
> > > yang bahkan anda sendiri bisa dengan mudah mendapatkan
referensi
> > yang
> > > saya gunakan tersebut baik dengan membeli di toko buku maupun
> > dengan
> > > membaca secara on-line di situs: www.isnet.org.
> > >
> > > Agar diskusi kita berjalan baik, perlu anda ingat baik-baik,
> bahwa
> > > saya sama sekali tidak tertarik untuk membual di internet
dengan
> > > membuat issue-issue yang tak memiliki alasan yang jelas dan tak
> ada
> > > buktinya, karena itu, dengan hormat saya mohon agar jangan
balas
> > mail
> > > saya dengan sekedar omong kosong ya pak.
> > >
> > > Salib Bening - P7K
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], Agung Purnomo
> > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > wrote:
> > > [Salib_Bening]: Seperti juga kenyataan bahwa tuhannya orang
> Kristen
> > > ternyata perlu belajar agama pada rabi Yahudi.
> > >
> > > jika pertanyaan yg sama diajukan kpd orang Islam:
> > >
> > > apakah yg dipelajari nabinya orang Islam dr agama orang Yahudi
> dan
> > > Nasrani? setelah dipelajari, ajaran nabi yg manakah yg original?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > salib_bening <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > Memang benar, bahwa 'kenyataan' tak dapat secara permanen
> > > disembunyikan atau pun dipungkiri, sebagaimana Alquran telah
> > > dibuktikan oleh orang Islam bahwa memang berisikan wahyu Allah,
> dan
> > > Alkitab telah dibuktikan oleh orang Kristen sebagai
> kitab 'edited'
> > > and 'added' oleh orang-orang zaman dahulu kala.
> > >
> > > Seperti juga kenyataan bahwa tuhannya orang Kristen ternyata
> perlu
> > > belajar agama pada rabi Yahudi.
> > >
> > > Kenyataan ini semakin membuat iba, kasihan dan simpati kepada
> > Yesus,
> > > bahwa karena beliau yang semata-mata hanya seorang manusia
> (seperti
> > > yang diakui oleh Alkitab), akan tetapi karena orang
> Kristen/Nasrani
> > > menganggapnya Tuhan, maka beliau jadi tampak musykil untuk
sebuah
> > > kualitas ketuhanan.
> > >
> > > Dan saya semakin berfikir, kalau saja orang Kristen tidak
> > menganggap
> > > beliau Tuhan, tentu segala perbuatan beliau adalah sesuatu yang
> > wajar
> > > sebagai seorang manusia yang terpilih menjadi nabi, dan tak
akan
> > ada
> > > pemikiran yang kontradiktip tentang beliau, dan kemuliaan
beliau
> > > tetap terpelihara sepanjang zaman.
> > >
> > > Saya makin prihatin akan kondisi ini, tetapi orang Kristen sama
> > > sekali tidak prihatin akan akibat perbuatan mereka ini terhadap
> > Yesus.
> > >
> > > Saya hanya dapat berdoa, semoga Allah SWT segera mengembalikan
> > > kebenaran, memulihkan kemuliaan Yesus dan menghapuskan fitnah
> orang-
> > > orang Nasrani/Kristen terhadap beliau.
> > >
> > > Salib Bening - P7K
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > > wrote:
> > >
> > > Saat orang Islam sendiri dihadapkan kepada kenyataan bahwa
> > > al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah....
> > >
> > > Saat orang Islam sendiri dihadapkan kepada kenyataan bahwa
> > hadits
> > > itu tidak ada yang sahih....
> > >
> > > Artinya saat orang Islam sendiri dihadapkan kepada kenyataan
> > > bahwa ajaran agamannya hanya berdiri diatas kibulan dan
omong
> > > kosong...
> > >
> > > Dan saat mayat bergelimpangan diseantero muka bumi dibunuhi
> oleh
> > > oranng Islam yang menurutkan ajaran yang berdasarkan omong
> > kosong
> > > itu..
> > >
> > > Eh, salib_bening menyibukkan dirinya dengan ajaran Nasrani
> yang
> > > telah lama diurus oleh orang Nasrani dan yang masih diurus
> orang
> > > Nasrani.
> > >
> > > Pada hal orang Narani sendiri yang banyak yang pinter-pinter
> > > sudah lama dan masih terus membicarakan dan menganalisa
kitab
> > suci
> > > mereka...
> > >
> > >
> > > On 28 Dec 2004, at 14:04, salib_bening wrote:
> > > >
> > > > Dengan berbagai pemikirannya masing-masing, orang Kristen
> percaya
> > > > bahwa Yesus adalah Tuhan, Allah. Meski, sebenarnya pemikiran
> > > > teologis akan hal itu tidak yang mapan, malahan selalu
> > menimbulkan
> > > > kontradiktip.
> > > >
> > > > Salah satu kontradiktip yang ditimbulkan oleh pemikiran bahwa
> > Yesus
> > > > adalah Tuhan, yaitu tentang salah satu ayat berikut:
> > > >
> > > > Lukas
> > > > 6:31 Dan sebagaimana kamu kehendaki supaya orang perbuat
> > kepadamu,
> > > > perbuatlah juga demikian kepada mereka.
> > > >
> > > > Lukas, menyusun injilnya sendiri dan memasukkan kata-kata
> > tersebut
> > > > sebagai bagian dari ucapan Yesus, sehingga orang Kristen
> percaya
> > > > bahwa pemikiran tersebut adalah wahyu Allah.
> > > >
> > > > Orang Kristen mainstream sama sekali tidak tahu bahwa apa
yang
> > > > dikatakan Lukas sebagai merupakan ajaran Yesus tersebut,
> ternyata
> > > > berasal dari seorang rabi Yahudi yang bernama Hilel. Ucapan
> > > tersebut
> > > > terkenal dengan "Hukum Emas Hilel"!
> > > > (source "Sejarah Tuhan", Karen Armstrong)
> > > >
> > > > Menurut penyelidikan para ahli, pada masa sebelum Yesus
> dibaptis
> > > > oleh Yohanes Pembaptis, ternyata bahwa Yesus menjalani masa
> > > hidupnya
> > > > sama seperti orang Yahudi kebanyakan, yaitu belajar agama
> kepada
> > > > rabi Yahudi. Ternyata Yesus belajar agama mengikut sekte
Esenes.
> > > > (source "Misteri Natal", by Masyhud SM)
> > > >
> > > > Yesus baru mendapatkan perintah berdakwah (bal qot), mujizat
> dan
> > > > wahyu Allah setelah menjalani pembaptisan di sungai Yordan
dan
> > > > setelah lulus dari pencobaan Iblis selama menjalankan puasa
40
> > hari.
> > > >
> > > > TUHAN belajar agama kepada rabi Yahudi?
> > > >
> > > > Salib Bening - P7K
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Yahoo! Groups Links
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > --- End forwarded message ---
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> > > Children InternationalGive a Child the gift of Hope this
Holiday
> > > season �Click Here to meet a Boy
> > > And Change His Life�Click Here to meet a Girl
> > > And Give Her Hope Learn More
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > > To visit your group on the web, go to:
> > > http://groups.yahoo.com/group/islamkristen/
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> > > Service.
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Do you Yahoo!?
> > > Yahoo! Mail - Helps protect you from nasty viruses.
> > > --- End forwarded message ---
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > > To visit your group on the web, go to:
> > > http://groups.yahoo.com/group/islamkristen/
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> > > Service.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Do you Yahoo!?
> > > Yahoo! Mail - Find what you need with new enhanced search.
Learn
> > > more.
> > > --- End forwarded message ---
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > --- End forwarded message ---
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Milis Istiqlal adalah milis terbuka, siapapun (Muslim, Kafir,
> ataupun Munafik (seperti Jusfiq,He-
> Man, Proletar, dll yg sering menghina Islam, ummat Islam dan
> Organisasi Islam, he he he...:) bisa j
> adi anggota milis ini.
> > Untuk Ummat Islam yang ingin berlangganan milis Islam, silahkan
> kirim email ke:
> > [EMAIL PROTECTED] subscribe from this group, send an email to:
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> >
> >
> > Yahoo! Groups Links
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> --- End forwarded message ---
>
>
>
>
>
>
>
> Post message: [EMAIL PROTECTED]
> Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> List owner : [EMAIL PROTECTED]
> Homepage : http://proletar.8m.com/
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
--- End forwarded message ---
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
