Duh ilah dungunya tukagn fitnah ini.
Sudah begitu jelas apa yang saya bilang dia belum juga mengerti.
Duh ilah dungunya ni orang.
Dan hingga sekarang dia juga belum mencabut fitnahnya dan - tentu
saja - juga belum mengajukan permintaan maaf yang tulus lagi
khusuk.
On 2 Jan 2005, at 8:16, salib_bening wrote:
>
>
> SUMMARY.
>
> Pertanyaan ke-2 saya kepada Jusfiq itu wajar dan sederhana saja, tapi
> Jusfiq belum menjawab dengan tegas. Pertanyaan saya yaitu:
>
> (2) Dengan memperhatikan rukun Islam dan rukun Iman tersebut, apakah
> Jusfiq merasa bahwa klaimnya benar?
>
> Pertanyaan saya itu bukan karena saya hendak mencampuri atau hendak
> mengatur urusan keagamaan Jusfiq, melainkan pertanyaan itu timbul
> dari sifat kritis saya yang masih wajar-wajar saja yang disebabkan
> oleh beberapa pernyataan Jusfiq.
>
> Ketika saya bertanya kepada Jusfiq tentang agamanya, Jusfiq
> menegaskan: "...Dan sudah belasan kali pula saya katakan: hingga saat
> ini saya masih mempertahankan posisi Islam mutazillah."
>
> Jusfiq mengakui adanya Allah dan Jusfiq mengakui bahwa dirinya Islam,
> sebagaimana perkataan Jusfiq: "...urusan ke islaman saya, urusan iman
> saya adalah urusan dengan Allah dan bukan urusan orang lain."
>
> Jusfiq juga mengatakan: "...Dan tidak ada satu manusia lainpun
> didunia ini yang bisa turut campur - apalagi untuk menetukan siapa
> yang Islam dan siapa yang bukan."
>
> Jusfiq juga mengatakan: "...urusan ke islaman saya, urusan iman saya
> adalah urusan dengan Allah dan bukan urusan orang lain."
>
> Saya setuju dengan Jusfiq, bahwa untuk menentukan siapa yang Islam
> dan siapa yang bukan itu memang tidak bisa ditentukan oleh manusia.
> Dan saya memang sama sekali tidak ingin turut campur soal Islam
> tidaknya Jusfiq, dan saya juga tidak ingin untuk menentukan apakah
> Jusfiq Islam atau kafir.
>
> Tetapi Jusfiq - notabene adalah seorang manusia juga -
> mengatakan: "...Yang menentukan valid atau tidaknya claim saya bukan
> rukun Islam dan rukun Iman yang dibikin oleh orang lain, tapi
> berdasarkan argumen yang saya pakai untuk mendukungnya."
>
> Sedangkan tentang Islam kita ketahui melalui wahyu Allah yang
> diterima oleh nabi Muhammad SAW.
>
> Sedangkan Jusfiq juga mengatakan bahwa Alquran itu tidak berisikan
> wahyu Allah, dan Jusfiq juga mengatakan bahwa nabi Muhammad itu tidak
> pernah ada.
>
> Dan dengan berdasarkan wahyu Allah tersebut para ulama Islam
> menyimpulkan rukun iman Islam itu adalah: Percaya kepada (1) Allah,
> (2) malaikat-malaikat Allah, (3) kitab-kitab Allah, (4) nabi-nabi
> Allah, (5) hari pembalasan, dan (6) takdir baik dan buruk.
>
> Dan rukun Islam itu adalah: (1) mengucap dua kalimat syahadat, (2)
> mendirikan sholat, (3) berpuasa, (4) menunaikan zakat, dan (5)
> berhaji bagi yang mampu.
>
> Dengan berdasarkan wahyu Allah yang tertulis di Alquran yang diyakini
> oleh orang Islam, diketahui juga bahwa orang-orang yang tidak
> memenuhi rukun-rukun itu disebut Allah sebagai orang-orang yang
> INGKAR atau dalam bahasa Arabnya disebut KAFIRUN. Rukun-rukun itulah
> yang menjadi patokan orang Islam.
>
Duh bebalnya ni orang.
Ini rukun Islam yang menjadi patokan orang Islam yang dungu,
yang percaya kepada kibulan orang Arab yang bilang tanpa bukti
bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah dan yang percaya bahwa
hadits itu ada yang sahih.
Selanjutnya saya ulang: yang bisa mengatakan saya ingkar atau
bukan adalah Allah dan hanya Alah semata dan bukan orang lain.
Hanya Allah, dan Allah semata, yang akan mengatakan nanti
apakah saya ingkar atau tidak.
Orang lain tidak pernah dapat mandat dari Allah untuk ikut-ikut
menentukannnya.
> Salib Bening - P7K
>
>
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> Manusia dungu!
>
> Sungguh dungu orang ini.
>
> Pertama pertanyaannnya dungu.
>
> Yang menentukan valid atau tidaknya claim saya bukan rukun Islam
> dan rukun Iman yang dibikin oleh orang lain, tapi berdasarkan
> argumen yang saya pakai untuk mendukungnya.
>
> Ini kedunguan yang pertama.
>
> Kedunguannnya yang kedua: saya juga telah menjelaskan bahwa
> urusan ke islaman saya, urusan iman saya adalah urusan dengan
> Allah dan bukan urusan orang lain.
>
> Walaun sudah saya jelaskan orang ini masih menunggu saya menjawab
> pertanyaan dungunya itu.
>
> Dan hingga sekarang dia juga belum mencabut fitnahnya.
>
> Manusia yang satu ini betul-betul manusia dungu bermental
> bangsat.
>
>
> On 30 Dec 2004, at 8:39, salib_bening wrote:
>
> >
> >
> > Jusfiq,
> >
> > Jangan keburu cuap-cuap dulu karena mentang-mentang anda telah
> > menjawab pertanyaan saya yang nomor 1.
> >
> > Anda belum menjawab pertanyaan saya yang nomor 2.
> >
> > Bagaimana Jusfiq?
> >
> > Akankah Jusfuq cukup berani dan jujur untuk menjawab pertanyaan
> saya
> > yang nomor 2?
> >
> > Salib Bening - P7K
> >
> >
> >
> >
> > --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]>
> > wrote:
> > Anjing!
> >
> > Anda tahu apa yang namanya anjing?
> >
> > Nah anda itu adalah manusia bermental anjing!
> >
> > Anda fitnah saya "dengan sengaja selalu menanggapinya dengan
> > tidak fokus.."
> >
> > Anjing!
> >
> > Anda adalah manusia bermental anjing!
> >
> > Harap cabut fitnah anda itu.
> >
> > Dan iringi dengan permintaan maaf yang tulus lagi khusuk.
> >
> >
> > On 29 Dec 2004, at 16:56, salib_bening wrote:
> >
> > > Ini sudah kesekian kalinya saya bertanya kepada Jusfiq, tetapi
> > Jusfiq
> > > dengan sengaja selalu menanggapinya dengan tidak fokus, sehingga
> > > Jusfiq mungkin lupa bahwa caci-makinya itu sama sekali tak ada
> arti
> > > bagi saya, dan malah Jusfiq terus saja mencaci-maki saya.
> > >
> > > Dan hingga saat ini Jusfiq tetap tidak mau fokus ke pertanyaan
> saya.
> > >
> > > Mengapa Jusfiq?
> > >
> > > Tidak beranikah Jusfiq menjawab pertanyaan saya yang sangat
> > sederhana
> > > itu?
> > >
> > > Saya tunggu jawaban yang jujur dari Jusfiq.
> > >
> > > Salib Bening - P7K
> > >
> > >
> > >
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], "salib_bening"
> > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > Aturan tentang 'rukun islam' dan 'rukun iman' itu bukan saya yang
> > > buat, tetapi itu yang dirangkum oleh para ulama dengan
> berdasarkan
> > > Alquran.
> > >
> > > Jusfiq keliru bila mengatakan bahwa yang menentukan Islam atau
> > bukan
> > > Islam terhadap diri seseorang itu adalah manusia.
> > >
> > > Dan saya sama sekali tidak mengatakan apakah Jusfiq itu Islam
> atau
> > > bukan Islam, tetapi hal itu masih merupakan pertanyaan saya yang
> > > belum terjawab oleh Jusfiq.
> > >
> > > Dan hal ini sama sekali tak rasional untuk dijadikan alasan oleh
> > > Jusfiq untuk mencaci-maki saya.
> > >
> > > Sikap Jusfiq ini semakin membuat saya penasaran, karena Jusfiq
> tak
> > > pernah mengatakan:
> > >
> > > (a) "...saya bukan pengikut ajaran KRISTEN dan tidak berniat
> untuk
> > > masuk ajaran Kristen."
> > >
> > > Tetapi Jusfiq mengatakan:
> > >
> > > (b) "...saya bukan pengikut ajaran NASRANI dan tidak berniat
> untuk
> > > masuk ajaran Nasrani."
> > >
> > > Jusfiq juga mengklaim:
> > > (c) "...saya masih mempertahankan posisi Islam mutazillah."
> > >
> > >
> > > Adapun pertanyaan saya adalah:
> > >
> > > (1) Mengapa Jusfiq tak pernah mengatakan "saya bukan pengikut
> > ajaran
> > > KRISTEN".
> > >
> > > (2) Dengan memperhatikan rukun Islam dan rukun Iman tersebut,
> > apakah
> > > Jusfiq merasa bahwa klaimnya benar?
> > >
> > > Salib Bening - P7K
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > > wrote:
> > >
> > > Anjing!
> > >
> > > Anda tahu apa yag namanya anjing?
> > >
> > > Nah anda itu adalah manusia bermental anjing!
> > >
> > > anda yang adalah tukang fitnah yang nista ini tidak pernah
> dapat
> > > mandat dari Allah untuk menentukan siapa diantara manusia ini
> > > yang Islam atau bukan.
> > >
> > > Agar jelas: urusan ke Islaman seseorang adalah urusan orang
> yang
> > > bersangkutan dengan Allah.
> > >
> > > Dan tidak ada satu manusia lainpun didunia ini yang bisa turut
> > > campur - apalagi utnuk menetukan siapa yagn Islamdan siapa
> yang
> > > bukan.
> > >
> > > Ni manusia betul-betul bangsat!
> > >
> > >
> > > On 28 Dec 2004, at 14:42, salib_bening wrote:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Jusfiq,
> > > >
> > > > Saya sama sekali tidak ada membuat fitnah terhadap Jusfiq, dan
> > itu
> > > > memang benar. Biar Jusfiq tuduh milyaran kali pun, saya memang
> > > benar
> > > > tidak ada memfitnah Jusfiq. Dan perkataan saya itu benar!
> > > >
> > > > Jujur, entah mengapa saya makin tertarik dengan Jusfiq,
> terutama
> > > > karena Jusfiq mengatakan bahwa dia adalah Islam mutazillah.
> > > >
> > > > Dan Jusfiq sekali lagi mengatakan:
> > > >
> > > > "...saya bukan pengikut ajaran Nasrani dan tidak berniat untuk
> > > masuk
> > > > ajaran Nasrani."
> > > >
> > > > Dan, saya pun makin tambah tertarik dengan Jusfiq, karena
> Jusfiq
> > > > TIDAK pernah berkata:
> > > >
> > > > "...saya bukan pengikut ajaran KRISTEN dan tidak berniat untuk
> > > masuk
> > > > ajaran Kristen."
> > > >
> > > > Memang orang itu punya hak untuk mengaku apa saja.
> > > >
> > > > Dan saya suka bersikap kritis, bahkan terhadap saudara-saudara
> > saya
> > > > seiman yang seperguruan thareqat dengan saya.
> > > >
> > > > Jusfiq mengatakan: "...saya masih mempertahankan posisi Islam
> > > > mutazillah."
> > > >
> > > > Lets back to basic.
> > > >
> > > > Rukun iman Islam itu adalah: Percaya kepada (1) Allah, (2)
> > malaikat-
> > > > malaikat Allah, (3) kitab-kitab Allah, (4) nabi-nabi Allah, (5)
> > > hari
> > > > pembalasan, dan (6) takdir baik dan buruk.
> > > >
> > > > Dan rukun Islam itu adalah: (1) mengucap dua kalimat syahadat,
> > (2)
> > > > mendirikan sholat, (3) berpuasa, (4) menunaikan zakat, dan (5)
> > > > berhaji bagi yang mampu.
> > > >
> > > > Rukun-rukun tersebut harus dipenuhi, dan bila tidak dipenuhi
> maka
> > > > itu bukan tanda orang itu benar-benar memiliki iman Islam, dan
> > juga
> > > > bukan seorang Islam.
> > > >
> > > > Salib Bening - P7K
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar"
> > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > wrote:
> > > >
> > > > Sudah belasan kali saya katakan: saya bukan pengikut ajaran
> > > > Nasrani dan tidak berniat untuk masuk ajaran Nasrani.
> > > >
> > > > Dan sudah belasan kali pula saya katakan: hingga saat ini
> saya
> > > > masih mempertahankan posisi Islam mutazillah.
> > > >
> > > > Nah sekarang cabutlah fitnah anda itu!
> > > >
> > > > Dan iringi dengan permintaan maaf yang tulus lagi khusuk.
> > > >
> > > >
> > > > On 28 Dec 2004, at 13:27, salib_bening wrote:
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Jusfiq,
> > > > >
> > > > > Sudahlah... saya malas debat kusir yang nggak tentu
> > juntrungnya.
> > > > > Bukannya saya tak sanggup, tetapi lebih penting kalau waktu
> dan
> > > > > energi yang ada saya gunakan untuk hal-hal yang lebih positip.
> > > > >
> > > > > "Hangat" sedikit dalam berargumentasi itu wajar saja, yang
> > > penting
> > > > > argumentasinya benar, bukan bualan.
> > > > >
> > > > > Memang sudah sering kali anda mengatakan bahwa anda bukan
> > pemeluk
> > > > > ajaran Nashrani, dan kata "Nashrani" itu yang selalu anda
> > gunakan.
> > > > >
> > > > > Terus terang, pada setiap kali anda membuat statement itu,
> > selalu
> > > > > saja menimbulkan 'tanda tanya' dalam hati saya.
> > > > >
> > > > > Saya ingat beberapa tahun silam, ketika ada kelompok Kristen
> > yang
> > > > > mengatakan bahwa denom mereka adalah Nasrani dan bukan
> Kristen.
> > > > >
> > > > > So, bila anda bersedia untuk jujur dan terus terang, saat
> ini,
> > > > anda
> > > > > ini penganut Kristen, Nasrani atau Atheis?
> > > > >
> > > > > Salib Bening - P7K
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > wrote:
> > > > > > Anda memfitnah, karena saya tidak lempar batu sembunyi
> > > > > tangan...
> > > > > >
> > > > > > Dengan jelas saya katakan, saya tidak mau mengurus
> Bible.
> > > > > >
> > > > > > Dan sudah belasan kali saya katakan: saya bukan pemeluk
> > > > ajaran
> > > > > > Nasrani dan saya tidak punya niat untuk masuk ajaran
> > > Nasrani.
> > > > > >
> > > > > > Nah sekarang cabutkah fitnah anda itu dan iringi dengan
> > > > > > perminhtaan maaf yang tulus lagi khusuk.
> > > > > >
> > > > > > On 28 Dec 2004, at 4:12, salib_bening wrote:
> > > > > > >
> > > > > > > Jusfiq,
> > > > > > >
> > > > > > > Jusfiq dan team Tabloid Lintas Agama atau Full Gospel
> > > > Indonesia
> > > > > yang
> > > > > > > mengatakan bahwa Al-Mushaf itu tidak berisikan wahyu
> Allah.
> > > > > > > Sikap Jusfiq dan TLA/FGI itu menyentuh fikiran kritis
> saya
> > > > untuk
> > > > > > > bertanya dalam wacana "menguji kitab-kitab suci", tentang
> > > > apakah
> > > > > > > Alkitab itu kitab wahyu allah atau kitab insani.
> > > > > > >
> > > > > > > Ketika saya sampaikan pertanyaan ke milis tentang masalah
> > > ini,
> > > > > > > justeru Jusfiq tidak mau menjawab pertanyaan ini dengan
> > > > bersikap
> > > > > > > untuk tidak ikut campur akan masalah ini. Malahan Jusfiq
> > > > > menyerahkan
> > > > > > > kepada orang Kristen untuk menjawab pertanyaan ini.
> > > > > > >
> > > > > > > Ini terungkap dari perkataan Jusfia:
> > > > > > >
> > > > > > > "Akan halnya al-Kitab saya serahkan kepada orang Nasrani
> > > untuk
> > > > > > > mengurusnya.. "
> > > > > > >
> > > > > > > Sikap Jusfiq itu mengingatkan saya dengan ungkapan:
> Lempar
> > > > batu
> > > > > > > sembunyi tangan. Dan itu sepertinya cocok untuk
> > menggambarkan
> > > > > > > tindakan yang telah dilakukan Jusfiq.
> > > > > > >
> > > > > > > Karena itu saya mengomentari sikap Jusfiq tersebut dengan
> > > > > mengatakan:
> > > > > > > "Jusfiq pun lempar batu sembunyi tangan..."
> > > > > > >
> > > > > > > Karena memang sikap Jusfiq cocok dengan ungkapan tersebut.
> > > > > > >
> > > > > > > Dan komentar saya itu bukan fitnah.
> > > > > > >
> > > > > > > Karenanya pernyataan Jusfiq itu sungguh keliru.
> > > > > > >
> > > > > > > Dan kekeliruan itu bisa menjadi fitnah.
> > > > > > >
> > > > > > > Salib Bening - P7K
>
>
>
>
>
>
>
>
> Milis Istiqlal adalah milis terbuka, siapapun (Muslim, Kafir, ataupun Munafik
> (seperti Jusfiq,He-
Man, Proletar, dll yg sering menghina Islam, ummat Islam dan Organisasi Islam,
he he he...:) bisa j
adi anggota milis ini.
> Untuk Ummat Islam yang ingin berlangganan milis Islam, silahkan kirim email
> ke:
> [EMAIL PROTECTED] subscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
