Urusan agama seseorang adalah urusannya sendiri dengan Tuhannya.
Orang lain tidak ada urusan.
Terserah kepada orang yang bersangkutan untuk memutuskan apakah
dia akan mengumumkan agamanya atau tidak.
Yang dipertukarkan digelanggang ini adalah buah fikiran dan
pendapat (tentang agama) dan bukan agama.
On 3 Jan 2005, at 12:10, davemcwery67 wrote:
>
> Batara guru ini sebenarnya lemah dan kehabisan cara untuk menutupi
> kelemahannya. Bisanya biasanya mencaci maki, bahkan untuk mengakui
> identitas agamanya saja dia gak berani. Apa agama kamu Batara guru ?
> beranikah anda menyatakan secara jujur kepada diri anda sendiri dan
> mengakui keyakinan anda kepada para netter di milis ini ? atau
> mungkin anda tak bertuhan ? sebenarnya misi kamu apa ? Kalau kami
> menceritakan nabi kami itu sudah wajar, karena kami umat yang memang
> amat sangat mencintaiNYA. kalau ada mualaf (orang yg baru masuk
> islam dengan secara sadar, kafir yg kemudian beriman) menceritakan
> kelebihan nabi kami Muhammad SAW dan mengagungkan Allah SWT, itu
> adalah suatu nilai plus yg harus dipelajari oleh kalian. itu juga
> kalo mau, nggak mau gak apa-apa kami dan mualaf yg menceritakannya
> gak rugi kok. Pls. think...and gak usah emosi yaa...kitakan lagi
> diskusi ttg agama. kamu punya tuhan gak ? atau kamu nyembah jin,
> pohon atau sejenisnya ? gue cuma pengen tahu aja.
> --- In [EMAIL PROTECTED], batara guru
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > orang islam itu paling gemar menggunakan nama orang lain unt
> memuji2 muhammad, terutama jk kafir yg melakukannya. seringkali
> mereka mengambil kafir2 yg sebetulnya tdk mengerti islam dgn benar
> >
> > tp ada seorang kafir yg mengerti islam yg namanya suka dipakai
> orang islam, yaitu william montgomery watts. memang ada perkataan w.
> montogomery watts yg memberi penilaian positif mengenai muhammad, tp
> jk orang islam mengambil suatu pendapat watts ini, tentunya pendapat
> watts yg lainnya misalnya
> >
> >
> > If we compare the different versions and try to distinguish
> between external facts in which they agree and the motives which the
> various historians ascribe in order to explain the facts, we find at
> least two facts about which we may be certain. Firstly, at one time
> Muhammad MUST HAVE publicly recited the satanic verses as part of
> the Qur'an; it is unthinkable that the story could have been
> invented by Muslims or foisted upon them by non-Muslims. Secondly,
> at some later time Muhammad announced that these verses were not
> really part of the Qur'an and should be replaced by others of a
> vastly different import. The earliest versions do not specify how
> long afterwards this happened; the probability is that it was weeks
> or even months ...
> >
> > The Muslim scholars, not possessing the Modern Western concept of
> gradual development, considered Muhammad from the very first to have
> been explicitly aware of the full range of orthodox dogma.
> Consequently it was difficult for them to explain how he failed to
> notice the heterodoxy of the satanic verses. The truth rather is
> that his monotheism was originally, like that of his more
> enlightened contemporaries, somewhat vague, and in particular was
> not so strict that the recognition of inferior divine beings was
> felt to be incompatible with it ... (Watt, Muhammad at Mecca [Oxford
> University Press, Karachi; second impression, 1993], pp. 103-104;
> underlined emphasis ours)
> >
> >
> > Indeed the story is so strange that it must be true in its
> essentials. It is unthinkable that anyone should have invented such
> a story and persuaded the vast body of Muslims to accept it.
> Moreover there is a passage in the Qur'an which describes something
> of this kind. (Watt, Muhammad: Prophet and Statesman [Oxford
> University Press, Oxford, U.K., 1975 (1961)], p. 61)
> >
> >
> > w montgomery watts mengatakan bhw muhammad itu memang mengeluarkan
> ayat2 setan dgn alasan tdk mungkin orang islam mengarang cerita
> semacam itu yg begitu memalukan nabinya (walaupun orang islam itu
> memang gemar membual dan menipu)
> >
> > orang islam itu begitu memuja muhammad, maka masuk akal jk watts
> berpendapat spt di atas. ini bisa diilustrasikan dgn sikap orang
> yahudi yg tdk mengubah kitabnya walaupun terang2 di kitabnya itu ada
> bagian yg tdk sejalan dgn apa yg diyakini orang yahudi, mereka
> terlalu hormat pd Tuhan dan kitabnya, shg mereka mencoba unt tdk
> mengubah kitabnya sama sekali
> >
> >
> > jk setan bisa mengeluarkan wahyu yg lalu diturunkan muhammad ke
> orang islam pd suatu saat tertentu, apa yg mjd jaminan bhw setan
> hanya melakukannya di saat itu saja? fakta ini menunjukkan allah itu
> tolol dan tdk sanggup menghalangi setan menurunkan wahyu setan ke
> muhammad yg lalu dianggap muhammad sbg wahyu allah, bisa saja ada
> ayat2 setan lainnya di al qur'an
> >
> > maka sumber wahyu muhammad itu bisa bermacam2, bisa dr setan spt
> di kasus ayat setan tsb, bisa jg dr yg lain, misalnya sewaktu
> muhammad hilang ingatan kena santet (atau kumat gilanya) dan
> mengeluarkan ayat2 ..... ayat santet atau ayat gila? di kesempatan
> lain ada jg wahyu dr monyet, wahyu dr jin, wahyu dr orang yahudi
> atau orang lain, wahyu dr umar bin khattab dll
> >
> >
> > kelihatannya islam adl agama gado2, wahyu allah, setan, monyet,
> jin, orang yahudi, arab dll, semua ada. gado2 komplit spesial
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> > Yahoo! Messenger - Communicate instantly..."Ping" your friends
> today! Download Messenger Now
>
>
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
