Saya pernah belajar sedikit tentang reinkarnasi. Pada dasarnya reinkarnasi adalah cara dari mereka memandang kehidupan setelah kematian. Dalam Islam dan Kristen kita mengenal surga dan neraka setelah kematian. Jadi perbuatan2, amal kita seumur hidup menentukan kemana kita selanjutnya setelah kematian.
Sama seperti ajaran agama lain, ajaran ini juga mengatakan bahwa tubuh adalah tempat sementara jiwa selama berada di dunia. Semua jiwa itu sendiri pada dasarnya bersifat damai dan tenang. Tapi setelah turun ke dunia, lingkungan dan orang2 sekitar membentuk jiwa menjadi sifatnya seperti sekarang ini. Jika seseorang memahami bahwa pada dasarnya kita semua dari suatu "collective souls" yang pada dasarnya bersifat damai dan turun ke dunia ini berada pada badan2, lingkungan dan ajaran yang berbeda, niscaya kita tidak akan saling prejudice. Dalam kepercayaan ini, orang dalam berinkarnasi memang tidak perlu ingat siapa dirinya sebelumnya. Orang hanya perlu kesadaran penuh akan dirinya sebagai jiwa yang diturunkan kembali ke badan tersebut dan berusaha berbuat sebaik-baiknya agar pada akhirnya tidak perlu berinkarnasi (mungkin untuk Islam/Kristen ini sama dengan neraka) lagi melainkan kembali ke asal (baca nirvana/surga)karena itulah tujuan kehidupan setelah kematian. Jadi bagi saya pengertian reinkarnasi is so simple seperti pengertian surga dan neraka. Btw, bagi yang beragama Hindu/Budha saya minta maaf kalau pengertian saya agak melenceng. saya hanya mencoba untuk menyamakan persepsi disini. --- In [email protected], "Sang" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Buddhism dalam pandangan saya sesungguhnya ajaran bagus dan > mencitrakan sebuah religion yg humany daripada yang materi... > > Agama yg bersemi semula di India ini, lalu berevolusi kearah Hinduism > yg berujung sinergi antara dua agama ini. Dan batasan itu jadi agak > kabur , tapi dalam hal lahir kembali ada kesepakatan diantara dua > agama ini, dimana dalam sistem Buddha maupun Hindustan diyakini bahwa > manusia akan berputar-putar dalam pusaran bentuk baru yg bisa > berwujud binatang atau malahan manusia yg lahir baru... > > Saya menilai ini penuh kompleksitas dimana tidak semudah itu > mengatakan seeorang lahir baru dgn body baru dan identitas baru, > sebab setiap insan berbeda specifikasi, profesi dan personality... > Sedang Buddhisme pasca Buddha malahan meyakini adanya indikasi bentuk > baru... > > Seandainya benar tentunya umat manusia akan makin tercerahkan, dan > mampu mencerna alam malakut setelah maut... sebab dia telah kembali > dari sana dan lahir baru... Nyatanya ketika kita tanya pada seorang > penganut Buddha saya pastikan dia tidak akan dapat menjawab apa > bentuk dia semasa dia dialam baka dan apa proses yg dialaminya.. > > lalu apa tugas baru dia dialam berikutnya sesuai dgn titah yg > diembankan padanya semasa dia dialam maut? ini juga belum tercerna > dgn baik sedangkan dari berbagai sumber seandainya dia berprofesi > tertentu dgn perilaku tertentu( masa lalu), nyatanya dia tidaklah > berprofesi sama dgn masa sebelumnya... juga dia ngak tahu apa > kesalahannya sehingga lahir baru? > > > Sang > > > > --- In [email protected], "bdurga2000" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Setidak2 nya umat Budha dan Hindu di Indonesia ini pada umumnya > > tidak pernah saling menghujat ajaran agama lain yang mungkin juga > > hal nggak masuk akal bagi mereka. So bagi saya find aja2, untuk > apa > > saya mempertanyakan suatu ajaran agama yang jelas2 tidak membuat > > ulah di Indonesia?>?? > > > > > > > > --- In [email protected], "Sang" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Dari semua komponen ajaran Buddhisme ada satu yg betul-betul ngak > > > mungkin bisa diterima akal rasio yaitu > > > > > > Reinkarnasi.. rebirth... Tumimbal lahir ngak dapat dijadikan > > pegangan > > > kuat.. > > > > > > Bukti empirik era sekarang terpampang indikasi bahwa reinkarnasi > > > adalah sebuah ajaran rekayasa belaka... > > > > > > kita ambil contoh: > > > Thailand dgn pemeluk mayoritas terlihat bukannya makin bermoral > > dari > > > sejak berseminya Buddhism di wilayah tersebut.. malahan makin > > sekuler > > > dan terhanyut dalam era liberal perilaku yg memusingkan thailant > > > government yaitu AIDS, ALKOHOLISM, PELACURAN,dst yg mana jika > kita > > > berasumsi bahwa mestinya warga Thailand makin baik dari waktu ke > > > waktu tersebab Lahir kembali ato reinkarnasi nyatanya terbukti > > makin > > > bad attitude penuh dgn maksiat... > > > > > > China pemeluk Budhisme terlihat ada kecenderungan liberal sekuler > > yg > > > mana akan mengarah ke masyarakat terbuka dan permisif... > > > > > > Sedang doktrin Buddhisme adalah bahwa Lahir kembali dgn tujuan > > > pembaikan diri untuk mencapai tahap yg lebih tinggi dan > Nirvana... > > > > > > Nyatanya hal itu tidak terjadi dan Reinkarnasi malahan > > > berkecenderungan negatif.... > > > > > > > > > > > > Sang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], babat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > Komentar Luky ini kurasa angin segar untuk diskusi2 agama di > > milis2 > > > yg > > > > rata2 sudah 'stale' karena ubyeg soal kristen-islam terus2an. > > > > > > > > Padahal kristen, islam & yahudi yg bunuh2an dan pisoh2an tidak > > ada > > > > habisnya itu terhitung masih family besar agama2 semitic, beda > yg > > > > didebat juga detail2 tidak penting sama sekali (doa madep > kesana > > > atau > > > > kesini, nabi manusia atau anak dewa dlsb). > > > > > > > > Dari sudut pandang agama2 lain - buddha misalnya disini -- maka > > > debat2 > > > > agama semitic itu 'moot' (= tidak relevan sama sekali), jika > > > dikaitkan > > > > dengan 'tuhan pencipta alam semesta' segala (jika dikaitkan > > kekayaan > > > > suatu agama, apalagi pribadi leadernya --> ya sangat relevan!) > > > > > > > > Buddha pernah merupakan organized religion, yaitu di jaman > Asoka > > di > > > > India -- dan tidak lagi. Jadi dari sisi politis, bisa > dikatakan > > > agama > > > > ini sudah jauh lebih maju lagi daripada paus roma (katolik) yg > > > sekarang > > > > mulai 'trondhol' (=tidak diajeni lagi oleh kekuasaan politis) > > dari > > > > tadinya sangat berkuasa. Islam dan yahudi malah lebih > > terbelakang > > > > lagi, jadi semua tokoh agamanya masih mimpi untuk 'memimpin > > dunia'. > > > > Perlu 'di-trondholi' beberapa tahun lagi kedepan! > > > > > > > > Dari sisi2 lain, melihat ke agama2 non-semit begini akan jauh > > lebih > > > > mencerahkan -- pertanyaan ttg evangelisme misalnya (= > menyebarkan > > > > 'kabar baik' ke kafir2 !) - konsep yg dikenal luas saat ini > > selalu > > > > hanya konsep semitic. > > > > Bagaimana dengan agama lain? atau kejawen (traditional > > > spiritualisme , > > > > shamanism) ? > > > > > > > > Aku melihat bahwa agama semitic 'juvenile' -- sama spt filsafat > > > > Nietzche itu juvenile --- yaitu memberi emphasis yg terlalu > > besar > > > pada > > > > kekuatan dan pemikiran tidak matang, sama spt pemikiran > teenager. > > > > > > > > Teruskan saja. > > > > jangan terjebak pada sisi ritual, semua agama - baik semitic > > maupun > > > > tidak - mempunyai sisi 'bodoh2an' yaitu ritual hapalan --> > > > mahayana. > > > > Lihatlan konsep dan inti ajaran, kayaknya yg mau dilakukan Luky > > > ini. > > > > Jangan takut 'jadi kafir' - lakukan debat2 spt ini spt kalian > > > > membicarakan politik atau berita tsunami. Begitu pula para > > > > spiritualist membicarakan agama, jangan spt pedagang > membicarakan > > > > bisnis! > > > > > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > = = = Original message = = = > > > > > > > > Wah, Sdr.Ridwan ini masih tak mengerti juga PRINSIP ajaran > > Buddha > > > > yang berbeda dengan Islam, Kristen, Katolik, dsb (dalam bahasa > > > > Inggris, semuanya disebut penganut 'Abrahamic traditions'). > > Harus > > > > anda ketahui, mayoritas pemeluk Buddha itu masih tradisional > > > > (tercampur adat-istiadat Cina, Kong-Hu-Cu, tercampur dengan > > paham > > > > teologis dari Islam dan Kristen, dst). > > > > > > > > > Tanggapan pertama, ya jelas soal pernyataan "pengalaman > > sendiri" > > > > > diatas. Pernyataan yg sangat berani dari seorang yg percaya > > pada > > > > > hal2 non-material/non-fisikal. Sdr. Loekyh, sebagai seseorang > > yg > > > > > mempercayai ajaran Buddha tentu anda percaya betul soal > > > > > rebirth/inkarnasasi/lahir-ulang atau istilah yg anda gunakan > > > > > tumimbal lahir. Apakah anda percaya hal ini berdasarkan > > > pengalaman > > > > > sendiri ? > > > > > Apakah kejadian lahir-ulang disadari oleh yg mengalaminya ? > > (anda > > > > yg > > > > > hidup di tahun 2005 ini apakah bisa tahu kejadian lahir- > ulang2 > > > > > sebelumnya, atau paling tidak lahir-ulang anda yg terakhir) > > > > > > > > Tulisan saya berikut ini adalah contoh kepercayaan saya > terhadap > > > > ajaran Buddha berdasarkan PENGALAMAN SENDIRI. Misalnya berbeda > > > > dengan ajaran agama orang tua yang ajarannya saya alami > > diberikan > > > di > > > > sekolah dan di rumah, ajaran Buddha tidak berdasarkan DOGMA, > > > > kepercayaan membuta terhadap hal-hal material/non-fisikal. > Saya > > > > tahu dari pengalaman sendiri bahwa banyak penganut ajaran > Buddha > > di > > > > mailis ini yang tak bisa 100% sependapat dengan saya, tetapi > > > umumnya > > > > mereka semua mengerti bahwa ajaran Buddha bukan dogma yang > wajib > > > > dipercayai sehingga tak ada hukuman NERAKA bagi mereka yang tak > > > > mempercayainya atau hadiah SORGA bagi mereka yang > > mempercayainya. > > > > Lebih penting dari pengakuan adalah perbuatan, ucapan yang > > sejalan > > > > dengan pikiran. > > > > > > > > Saya mempercayai ajaran Buddha bukan karena ajarannya yang non- > > > > material/non-fisikal (ajaib, gaib, dsb, sesuatu yang saya > anggap > > > non- > > > > sense), tetapi saya percaya pada keberadaan HUKUM UNIVERSAL > yang > > > > mencakup hukum karma, hukum-hukum fisika, kimia, matematika, > > hukum- > > > > hukum kesunyataan tentang hidup, dsb, yang pernah saya pelajari > > > > (alami) sendiri. Jadi kepercayaan saya tidak berdasarkan dogma, > > > > tetapi saya uji (sesuai pesan Siddharta) melalui renungan dan > > > > pengalaman sendiri (mis. menggunakan uji 'scientific' yang saya > > > > ketahui). > > > > > > > > Tak semua hukum karma ini dapat dirumuskan dengan simbol- simbol > > > > matematis, rumus kimia atau hukum logika, tetapi orang yang > > > mencapai > > > > Buddha telah mendalami (dengan pikiran/renungan sendiri) hukum- > > > hukum > > > > kesunyataan mengenai alam dan kehidupan sehingga mampu mengerti > > > > hukum-hukum tsb. Semakin dekat kita pada pengertian yang benar, > > > maka > > > > semakin banyak kita mengetahui hukum-hukum kesunyataan ini. > > > > > > > > Pada tulisan terdahulu, saya mengibaratkan hukum-hukum > universal > > > ini > > > > ibarat SOFTWARE dari dunia sedangkan fisiknya (tanah, air, > > pohon, > > > > mahluk-mahluk hidup, udara, dsb) adalah HARDWARE (Sebenarnya > > saya > > > > ingin membahas peran DIMENSI WAKTU, yang juga bagian dari > dunia, > > > > tetapi nanti diskusinya terlalu komplikasi). Semuanya, sotfware > > dan > > > > hardware, seandainya dunia diciptakan, akan diciptakan bersama. > > > > Perbandingan yang saya kira pas juga berdasarkan pengalaman > > membaca- > > > > baca sedikit tentang software-hardware komputer. > > > > > > > > >> (Apalagi kalau hanya ucapan seorang bhiku atau seorang > > > > > > tokoh politik agama Buddha, mis. mereka yang punya jabatan > > di > > > > > > instansi pemerintah). Saya juga sudah berkali-kali menulis > > > > sebagai > > > > > > seorang berlatar belakang dan seseorang yang bekerja pada > > dunia > > > > > > sains dan matematika, kepercayaan saya terhadap ajaran- > > ajaran > > > > > > Buddhism harus saya uji secara 'scientific'. > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana anda menguji secara ilmiah kejadian lahir- > > > > ulang/inkarnasi > > > > > yg dipercayai pada ajaran Buddha ? Kalau anda bisa, siapa > tahu > > > > > model / metode pengujian ilmiah anda tsb bisa juga diadaptasi > > utk > > > > > menguji secara ilmiah konsep Trinitas dlm ajaran Kristen (yg > > > > > jangankan membingungkan orang2 non-Kristen, ada beberapa > orang > > > > > Kristen pun yg saya kenal secara pribadi bingung soal ini > > sampai > > > > > pada taraf sulit utk mempercayai konsep tsb.) > > > > > > > > Tulisan berikut berdasarkan pengalaman saya membaca buku > > pelajaran, > > > > buku ilmiah populer, menonton dokumenter (saya hampir tak > pernah > > > > menonton filem/sinetron/drama). > > > > > > > > Saya sudah menuliskannya bahwa suatu ajaran/'scientific' theory > > > saya > > > > anggap benar jika bisa menjelaskan banyak hal (mis. fenomena- > > > > fenomena alam). Kenapa anda bertanya lagi tentang hal di atas, > > > > karena saya sudah memberi contoh bagaimana para 'scientists' > > > percaya > > > > pada sesuatu model orbit elektron mengelilingi inti atom suatu > > > unsur > > > > walaupun tak mungkin (dengan alat modern pun) kita akan mampu > > > > melihat elektron. Coba baca sejarahnya (di mulai dari buku- buku > > > > General Chemistry misalnya), mulai dari teori Bohr tentang > model > > > > atom hydrogen sampai akhirnya tercipta ilmu Quantum Mechanics > > > > berbasis probability (ilmu yang keberadaannya dipertanyakan > oleh > > > > Einstein). > > > > > > > > Walaupun tak mengetahui secara teknis, tetapi model penarikan > > > > kesimpulan seperti di atas digunakan oleh para 'scientists' di > > masa > > > > lalu yang percaya bahwa simpanse dalam pohon keluarga adalah > > yang > > > > terdekat dengan kita, bahwa kerangka telapak kaki sampai paha > > yang > > > > diketemukan adalah mahluk berjalan tegak, bahwa merokok > > menyebabkan > > > > kanker paru-paru (walaupun dulu mekanisme kimianya masih > > > > kontrovesial) dst. Sekarang, dengan teknologi DNA, teori- teori > > > > (bermacam-macam teori ini biasa disebut orang awam hanya satu > > > teori: > > > > Teori Darwin) tersebut menjadi semakin kuat karena struktur DNA > > > > manusia dengan simpanse lebih dari 90% (saya lupa, mungkin > > sekitar > > > > 95-97%) persis sama dengan manusia. > > > > > > > > Satu contoh mengapa saya percaya ajaran Buddha sejajar dengan > > sains > > > > adlah pada doa-doanya selalu menyebut 'berbahagialah semua > > mahluk > > > > hidup' dan juga mengajarkan 'banyak alam di luar dunia kita' > > tempat > > > > di mana kita nanti tumimbal lahir. Jadi, ajaran Buddha tak > > terpusat > > > > atau hanya diperuntukkan bagi mahluk-mahluk hidup di bumi saja. > > > Anda > > > > perlu tahu salah satu ajaran utama dari Buddhism adalah saling > > > > ketergantungan antara semua mahluk hidup dengan alam (saya > yakin > > > > maksud Siddharta termasuk alam-alam di luar bumi). > > > > > > > > Hal di atas sangat cocok dengan astro-fisika yang mengajarkan > > pada > > > > kita bahwa bumi ini hanyalah sekian 0.0000...0001 (jutaan nol!) > > > > persen dari dunia/jagat raya. Sistem tata surya (dengan satu > > > bintang > > > > matahari dikelilingi planet-planetnya, bumi, Mars, Jupiter, > > > > Saturnus, dsb), hanya satu sistem di dalam Galaksi Bima Sakti > > yang > > > > juga memiliki ratusan atau ribuan bintang-bintang dengan masing- > > > > masing planetnya (selain matahari dengan planet-planetnya). > > Belum > > > > lagi ribuan galaxi-galaxi selain Bima Sakti. Saya bahkan > percaya > > > > keberadaan alam lain di luar jagad raya (universe) kita. > > > > > > > > > Anda tidak menyebut agama orang tua anda. Apa alasan anda > > tidak > > > > > percaya ? Kalau bukan Islam, saya ingin gunakan kesempatan > ini > > > utk > > > > > bertanya pada anda soal pandangan anda (yg saya anggap > > berlatar > > > > > belakang ajaran Buddha) thd ajaran Islam. Secara ajaran, > > > bagaimana > > > > > ajaran Buddha menjelaskan kenyataan di dunia ini adanya > ajaran > > yg > > > > > disebut dg ajaran Islam? dan kenytaan adanya buku yg disbut > dg > > > > Quran > > > > > (yg oleh umat Islam dipercayai sbg kitab suci yg di"karang" > > oleh > > > > > Tuhan lalu diwahyukan oleh malaikat Jibril pada Nabi > Muhammad). > > > > > > > > Agama saya dahulu tak ada kaitannya dengan diskusi kita. Perlu > > anda > > > > ketahui, saya tak pernah menjelekkan penganut agama lain karena > > > > sesuai pengertian Buddhism yang saya terima, saya selalu > > berusaha > > > > mengukur orang lain bukan dari agamanya, tetapi dari > > perbuatannya. > > > > > > > > > Tapi, kalau pemikiran2 yg anda tawarkan adalah spt pemikiran > > anda > > > > > soal mengapa ada orang2 yg cerdas didunia ini, saya kira > tidak > > > > akan > > > > > ada yg banyak percaya. Spt anda sudah ketahui, yg pasti saya > > > > > menganggapnya sbg pemikiran "paling lucu" yg saya dengar > > minggu > > > > > lalu. Ya, maaf saja. > > > > > > > > Saya tidak apa-apa kok jika anda tak percaya atau mengangap > > > pendapat > > > > saya lucu, apalagi cara berpikir anda terikat pada 'Abrhamic > > > > traditions'. Salah satu ajaran utama Buddha (dengan tujuan > > > > mendapatkan pengertian yang benar) adalah melepaskan segala > > macam > > > > keterikatan duniawi, termasuk keterikatan kita pada satu > tradisi > > > > (termasuk tradisi cara/kebiasaan berpikir). Bahkan kita > > dianjurkan > > > > tidak terikat pada hubungan keluarga (sebab keterikatan dengan > > > > keluarga membuat kita bersikap tak adil terhadap orang-orang > > yang > > > > bukan keluarga kita). Jadi jika kita menjadi bhiku, kita wajib > > > > secara eksplisi melepaskan semua keterikatan ini (tak boleh > lagi > > > > mempunyai barang-barang pribadi). > > > > > > > > > Tafsiran menarik, tapi anda belum menjelaskan soal tafsiran > > anda > > > > > soal Buddha Maitreya yg dikenal dlm ajaran Buddha dikenal sbg > > > > Buddha > > > > > yg akan datang. Yg akan datang bagaimana ? Mengapa harus akan > > > > > datang, tidak sekarang saja. > > > > > > > > Pengertian Buddha yang saya gambarkan adalah pengertian umum di > > > > kalangan umat Buddha, khususnya di kalangan Theravada. Saya tak > > > > percaya pada Buddha Maitreya sebagai sosok Buddha yang > > DIRAMALKAN > > > > akan datang. Info tentang Buddha Maitreya akan anda dapatkan > > jika > > > > anda mengunjungi salah satu vihara Maitreya atau mungkin dari > > salah > > > > satu umat Buddhis yang anggota milis di sini. > > > > > > > > Pertanyaan anda "Mengapa tidak sekarang saja ada Buddha?" > > > > menggambarkan cara berpikir 'Abrahamic traditions' di mana > Tuhan > > > > bisa menurunkan seorang nabi kapan-kapan saja, jika Tuhan > > > > berkehendak. Menurut saya, seorang Buddha tak bisa diramal > > > > kedatangannya karena menjadi Buddha adalah hasil usaha sendiri. > > > Anda > > > > bertanya, mengapa tidak sekarang saja saya menjadi Buddha? > Jawab > > > > saya adalah "Masih belum mampu". Menjadi bikhu saja belum siap > > dan > > > > mampu, apalagi mencapai tingkat Buddha. > > > > > > > > > Jadi kali ini saya tak tanggapi, tapi saya justru ingin tanya > > > soal > > > > > konsepsi dimensi WAKTU dlm ajaran Buddha, termasuk kaitan dg > > > > > kejadian lahir-ulang (mis. apakah sebuah makhluk selalu ber- > > lahir- > > > > > ulang ke masa depan, atau ada kemungkinan lahir-ulang nya ke > > masa > > > > > lampau, - semacam film serial Time Tunnel tahun 60an yg pada > > > waktu > > > > > itu saya sering ikuti). > > > > > > > > Konsep dimensi WAKTU sangat sulit ditangkap dan dijelaskan. > > Sebab > > > > tanpa dimensi waktu, pasangan kata-kata 'NANTI dan > > > > SEKARANG', 'SEBELUM dan SESUDAH', 'LAMA dan BARU', dst, tak > > punya > > > > arti (meaningless). Saya percaya bahwa keberadaan 'two-value > > logic' > > > > adalah akibat keberadaan DIMENSI WAKTU, walaupun sementara ini > > tak > > > > ada alat (rumus-rumus logika) yang bisa membuktikannya. Bisa > > jadi, > > > > alam setelah kematian adalah alam TANPA DIMNESI WAKTU. Jika > > benar, > > > > bisa saja seseorang setelah terlahir kembali ke bumi, akan > lahir > > > > sebagai bayi di tahun 4 abad sebelum masehi. > > > > > > > > Akhirnya perlu anda ketahui, menurut ajaran Buddha, musuh utama > > > dari > > > > kita adalah KEBODOHAN, bukan setan-setan atau jin yang menyamar > > > > sebagai bidadari :o). Sebab kebodohan inilah yang menghalangi > > kita > > > > untuk mencapai pengertian yang benar. Lagi pula, saya tak > pernah > > > > mendengar konsep setan dalam ajaran Buddha. Jadi saya percaya > > > konsep > > > > setan tak ada dalam ajaran Buddha, kecuali dalam cerita- cerita > > yang > > > > sudah sering ditulis dengan tambahan bumbu-bumbu tentang > > gangguan > > > > oleh para penggoda terhadap meditasi Siddharta sebelum mencapai > > > > penerangan sempurna. > > > > > > > > Salam dari Loeky > > > > > > > > > > > > ___________________________________________________________ > > > > Sent by ePrompter, the premier email notification software. > > > > Free download at http://www.ePrompter.com. > > > > > > > > > > > > > > > > __________________________________ > > > > Do you Yahoo!? > > > > Read only the mail you want - Yahoo! Mail SpamGuard. > > > > http://promotions.yahoo.com/new_mail ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Has someone you know been affected by illness or disease? Network for Good is THE place to support health awareness efforts! http://us.click.yahoo.com/rkgkPB/UOnJAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
