On 19 Feb 2005, at 20:02, Count-the-Numbers wrote:

> 
> Gabriel,
> Anda harus bisa dong membedakan konteks Quran sebagai kitab
> petunjuk dalam agama dengan buku lain sebagai sumber pengetahuan
> umum.  Dua jenis buku ini sangat beda ke mana peruntukannya.


    Tiap buku, tiap dokumen, tiap tulisan kudu dihadapi dengan sikap
    kritis. 

    Termasuk al-Mushaf 

    Juga tiap-tiap ayat al-Mushaf itu juga kudu di hadapi dengan
    sikap kritis.... 

    Dan isinya sungguh banyak terdiri kibulan, omong kosong, ajaran
    absurd, biadab, keji lagi kejam. 

    (Saya sendiri sudah tahunan menujukkan ini semua - dan sekarang
    ini juga tidak terlalu susah mencari semua ini di berbagai
    websitge seperti answerign-islam dll.) 

    Dan yang penting pula, otentisitas al-Mushaf itu kudu
    dipertanyakan. 

    Dan nggak susah kok untuk sampai kekesimpulan bahwa al-Mushaf  
    TIDAK berisi wahyu Allah. 

    Saya persilahkan bagi yang belum sempat baca untuk mencari
    tulisan pendek saya ALIF BA TA di arsip mailing list ini.  

    Bila masih ada orang ditahun 2005 ini yang menganggap al-Mushaf
    itu berisi wahyu Allah, maka ada yang salah dengan cara berfikir
    orang itu: mereka telahalpa memakai neuronnnya untuk berfikir; 

> Tudingan anda bahwa orang Islam berhenti hanya sampai pada Quran
> sebagai sumber bacaan,  sangat sangat hijau dan tak beralasan.
> Kesimpulan yang terlalu naif.  Kesimpulan yang sangat jelas bisa
> direka apa tujuan anda, tujuan yg tak lebih untuk maksud mendis-
> kreditkan orang Islam.  Tapi itu semua tak mengena sasaran apapun.
> 


> C_t_N
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: paulerantausr
>   To: [EMAIL PROTECTED]
>   Sent: Saturday, February 19, 2005 5:24 AM
>   Subject: [apakabar] Re: Menurut Paul Casanova Muhammad itu dulunya
> penganaut salah satu sekte Nasrani & al-Mushaf
> 
> 
> 
> 
>   Sekedar memberi komentar mengenai penerbitan buku saja. Mnrt ARAB
>   HUMAN RESOURCE REPORT (2002?) jumlah buku yg diterbitkan di negara-
>   negara yg tergabung dalam LIGA ARAB (22 anggota) selama kurun waktu 5
>   tahun sebelumnya jumlahnya DIBAWAH jumlah buku yg diterbitkan di
>   PORTUGAL. (Kita tahu bhw Portual adalah 'the poor nation' of Western
>   Europe!
> 
>   Mnrt UNESCO semakin satu negara MAJU semakin rakyatnya haus akan
>   bacaan (baca: knowledge, scientific knowledge!, etc.). Menurut
>   catatan dari laopran AHRR di atas salah satu hal yg membuat kurangnya
>   penerbitan buku di negara-negara anggota Liga Arab ialah sebagian
>   besar rakyatnya HAQUL YAKIN bhw mereka tidak perlu buku lain KRN
>   segala sesuatu sudah tertulis dalam Al Qur'an.
> 
>   Gabriela
>   ========
> 
>   --- In [EMAIL PROTECTED], Count-the-Numbers <[EMAIL PROTECTED]>
>   wrote:
>   >
>   > Anda sepaham dengan orientalis2 itu yg bilang Quran itu mitos,
>   bukan?
>   ( DELETED - DELETED -DELETED )
>   >
>   > Soal informasi di dunia arab - terlepas sedikit atau banyak -
>   mestinya anda bisa menggunakan otak anda itu sedikit lebih cair.
>   Bicara kultur arab anda nggak bisa cuman berpatokan pada Mesir.  Dan
>   bicara soal dunia karya tulis khasanah keislaman, mestinya juga otak
>   anda bisa melihat mulai dari pantai barat Maroko, Tunisia, Aljazair,
>   Libya, Mesir hingga sepanjang lintasan negara arab lain di Middle
>   East kemudian Pakistan, Bangladesh dan berujung Indonesia.
> 
>   >
>   > Count_the_Numbers
>   >
>   >
>   >
>   >
>   > ----- Original Message ----- 
>   >   From: Poltak Hotradero
>   >   To: [EMAIL PROTECTED]
>   >   Sent: Friday, February 18, 2005 5:22 PM
>   >   Subject: Re: [apakabar] Menurut Paul Casanova Muhammad itu dulunya
>   > penganaut salah satu sekte Nasrani & al-Mushaf
>   >
>   >
>   >
>   >   At 11:59 18/02/2005, you wrote:
>   >   >
>   >   >Nggak heranlah kalo ada yg nulis gituan!
>   >   >Udah ribuan orientalis lain yg nulis sejenis. Nggak tahu kita
>   >   >apa motivasi mereka nulis2 gitu. Paling2 yg bisa jelas ditangkep
>   >   >dari tulisan mereka cuman dugaan dan tuduhan.  Mereka
>   >   >'kan juga cuman bertanya-tanya, kok begini dan kok begitu.
>   >   >Kalau di tulisan orientalis itu ada kesimpulan mushaf itu cuman
>   >   >mitos,  he..hehe...mana bukti mereka?
>   >
>   >   ==========
>   >
>   >   Masalah utama dengan orang Islam adalah ketika mereka berusaha
>   untuk
>   >   seperti orang Arab dan mewarisi seluruh nilai-nilai Arab -- 
>   padahal
>   >   kebudayaan Arab saat ini sedang berada di titik nadir - titik
>   terendah -
>   >   kalau masih mau dikatakan berbudaya.  Arab tertinggal secara luar
>   biasa
>   >   dari kebudayaan lain - hampir di segala sektor : pendidikan,
>   kebudayaan,
>   >   ekonomi, politik, dll.
>   >
>   >   Apakah saya sekadar omong kosong...?  Ya mungkin - tetapi kita
>   lihat saja
>   >   statistik.  Mesir yang merupakan pusat kajian Islam paling
>   terkemuka di
>   >   dunia Arab dan berpenduduk 60 juta jiwa -- setiap tahun cuma bisa
>   >   menerbitkan 400 judul buku... sementara Israel, negara
>   tetangganya yang
>   >   cuma punya penduduk 6 juta orang -- setiap tahun menerbitkan 4000
>   >   judul.  Kalau harus memilih - kepada siapa sih saya harus lebih
>   >   percaya...?  Kepada orang yang pengetahuannya lebih dalam - atau
>   kepada
>   >   yang pengetahuannya dangkal....?
>   >
>   >   Kalau memang ingin membuktikan bahwa kaum "orientalist" itu
>   ngawur -- 
>   > sudah
>   >   seharusnya dunia Islam dan dunia Arab lebih banyak lagi
>   menerbitkan buku
>   >   dan meningkatkan diskusi serta kajian ilmiah yang bermutu - serta
>   >   menjawabnya lewat forum ilmiah.  Jangan cuma ngedumel di belakang
>   tapi
>   >   nggak bisa apa-apa.  Namun demikian bagaimana bisa ada diskusi
>   dan kajian
>   >   ilmiah yang bermutu kalau membaca saja ogah....?  Bagaimana klaim
>   anda
>   >   tentang keaslian Al Mushaf dll., bisa anda buktikan secara shahih
>   kalau
>   >   pengetahuan anda dangkal...?
>   >
>   >   Kualitas seseorang jelas diukur dari pengetahuan serta
>   kemampuannya
>   >   berpikir dan bernalar.  Tanpa itu semua - maka keimanan yang anda
>   > tunjukkan
>   >   menjadi tidak berarti apa-apa.  Hampa.   Kosong.
>   >
>   >   Toh Nabi anda sendiri yang mengatakan bahwa tidurnya orang
>   berilmu -
>   > lebih
>   >   bermanfaat daripada sholatnya orang bodoh...  jangan-jangan
>   tidurnya Oom
>   > JQ
>   >   lebih berguna daripada sholatnya anda...
>   >
>   >   Dengan melihat kualitas jawaban anda -- saya kira jelas sudah anda
>   > termasuk
>   >   golongan yang mana.  Mungkin Nabi anda menangis dalam kubur
>   melihat apa
>   >   yang terjadi pada kualitas umatnya sekarang ini...
>   >
>   >
>   >
>   >   NB : sungguh suatu ironi bahwa ketika orang yang semakin
>   berpengetahuan
>   >   semakin dituntut untuk lebih sering menjawab keraguan -- orang
>   bodoh
>   > malah
>   >   bisa semakin lebih yakin - semata-mata karena kebodohannya.
>   >
>   >   ==========
>   >
>   >   >
>   >   >Catatan arkeologis?
>   >   >Arekologis tahi kucing!  Apa orientalis itu bisa buktikan
>   >   >tuduhan mereka dari galian arkeologis?
>   >   >
>   >   >1500 th itu tidak terlalu lama.  Dan kota Makkah itu belum
>   >   >lagi tertimbun tanah, pake akal dong!  Nggak perlu bukti
>   >   >dari galian tanah untuk cari-2 keaslian mushaf Quran yg sekarang
>   >   >itu.  Setiaf hafiz quran setipa zaman selalu ada,  hafalan di
>   kepala
>   >   >imanusia yg dipelihara Allah akan selalu mewarisi keaslian Quran.
>   >   >
>   >   >Count_the_Numbers
>   >   >
>   >   >----- Original Message -----
>   >   >From: <mailto:[EMAIL PROTECTED]>Jusfiq Hadjar
>   >   >To: <mailto:[EMAIL PROTECTED]>[EMAIL PROTECTED]
>   >   >Sent: Friday, February 18, 2005 1:40 AM
>   >   >Subject: [apakabar] Menurut Paul Casanova Muhammad itu dulunya
>   penganaut
>   >   >salah satu sekte Nasrani & al-Mushaf
>   >   >
>   >   >
>   >   >
>   >   >     Saya baru membaca kembali buku "Introduction au Coran"
>   karangan
>   >   >     R�gis Blach�re yang terbit untuk pertama kali tahun 1949.
>   >   >
>   >   >     Selama ini saya memusatkan perhatian saya akan pertentangan
>   yang
>   >   >     ada di hadits dan sirah tentang al-Mushaf yang dibeberkan
>   oleh
>   >   >     orientalis terkenal Perancis itu jadi pendapat orang lain
>   yang
>   >   >     dikomentarinya tidak saya perhatikan betul.
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >
>   > --------------------------------------------------------------------
>   -------
>   > ---
>   >   Yahoo! Groups Links
>   >
>   >     a.. To visit your group on the web, go to:
>   >     http://groups.yahoo.com/group/apakabar/
>   >
>   >     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
>   >     [EMAIL PROTECTED]
>   >
>   >     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
>   > Service.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ---------------------------------------------------------------------------
> ---
>   Yahoo! Groups Links
> 
>     a.. To visit your group on the web, go to:
>     http://groups.yahoo.com/group/apakabar/
> 
>     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
>     [EMAIL PROTECTED]
> 
>     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> Service.
> 
> 




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
What would our lives be like without music, dance, and theater?
Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!
http://us.click.yahoo.com/pkgkPB/SOnJAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/
 



Kirim email ke