Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang
namanya logika...
Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang
bikin claim.
Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu
berisi wahyu Allah.
Mereka nggak kasi bukti.
Artinya claim mereka itu TIDAK valid.
Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus
'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim
orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja.
Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah".
Ini namanya shifting of burden of proof...
Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja
tidak
tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak
valid
dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof..
Dungu.
On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote:
> Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja
> yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana
> informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia.
> Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias
> atheis....
>
> Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama
> maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi.
> Satu lari satu bengong.
>
> Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2
> minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati....
>
> --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar"
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote:
> >
> > > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom,
> > > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi
> tu
> > > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari
> dululah
> > > bukti belakangan.
> > >
> > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati,
> > > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus
> mempertanggung
> > > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya
> > > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom)
> > >
> >
> >
> > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang
> > namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang
> > sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan
> > informasi tentang bom disebuah mal...
> >
> > Ya nggak samalah yauw...
> >
> > Orang ini betul-betul dungu...
> >
> > Ini satu.
> >
> > Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu
> > Allah, eh tetap saja di anggap serius
> >
> >
> > > Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak
> bloon
> > > n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini
> > > malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia
> > > nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras...
> > >
> > >
> > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar"
> > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > >
> > > > On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote:
> > > >
> > > > > Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang,
> > > pokoknya
> > > > > nggak...pokoknya salah.
> > > >
> > > > The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin
> claim.
> > > >
> > > > Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid.
> > > >
> > > > Dan "carisurga" yang dungu kayak anjing percaya saja
> kepada
> > > claim
> > > > yang tidak berbukti.
> > > >
> > > >
> > > > Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah
> > > > > juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap
> itu
> > > > > lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn
> > > > > percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2
> kita
> > > > > liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga
> > > kena
> > > > > flu burung.
> > > > >
> > > >
> > > > Dungu.
> > > >
> > > > Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat
> seeonggok
> > > > taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak
> berbukti.
> > > >
> > > >
> > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar"
> > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > >
> > > > > > On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote:
> > > > > >
> > > > > > > Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin
> klo
> > > itu
> > > > > bukan
> > > > > > > dari Allah emg bisa?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia
> > > tidak
> > > > > > tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang
> bikin
> > > > > > claim...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo
> > > makan
> > > > > > > sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran
> teman
> > > > > sendiri n
> > > > > > > ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo
> itu
> > > ga
> > > > > > > enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan
> debat
> > > dong.
> > > > > > > Kali aja loe jadi waras lagi.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik
> angat
> > > > > > ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa
> > > bukti,
> > > > > > al-Mushaf itu berisi wahyu Allah.
> > > > > >
> > > > > > Dungu.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar"
> > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > > >
> > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga
> > > > > > > > > TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang?
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > carisurga, tanpa argumen memfitnah saya:
> > > > > > > >
> > > > > > > > "Karena hanya babi kayak kamu yg percaya..."
> > > > > > > >
> > > > > > > > Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang,
> kayak
> > > anjing
> > > > > > > budug
> > > > > > > > lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap
> > > begitu
> > > > > saja
> > > > > > > > omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-
> Musahf
> > > itu
> > > > > > > > berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu
> tidak
> > > akan
> > > > > > > > mengubah kenyataan berikut:
> > > > > > > >
> > > > > > > > "kesimpulan tulisan Casanova, Lüling,
> Wansbrough,
> > > > > Crone,
> > > > > > > Cook,
> > > > > > > > Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-
> Mushaf
> > > itu
> > > > > asal
> > > > > > > > usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah
> orang
> > > dengan
> > > > > > > > serius hingga sekarang. "
> > > > > > > >
> > > > > > > > Yang dibuktikan oleh "carisurga" dengan
> postingnya
> > > itu
> > > > > adalah,
> > > > > > > > seperti juga rata-rata orang Islam tipikal
> lain,dia
> > > itu
> > > > > adalah
> > > > > > > > manusia dungu dan tukang fitnah.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Manusia bermental nista.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya,
> jadi ga
> > > ada
> > > > > yg
> > > > > > > > > bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon
> berat,
> > > > > sedang
> > > > > > > para
> > > > > > > > > babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia
> makan
> > > > > mentah2.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Gitu kan pig?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar"
> > > > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih
> > > > > komentar...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, Al Ghazali,
> > > Hasan
> > > > > Al
> > > > > > > Banna
> > > > > > > > > > dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab." tidak
> > > mengubah
> > > > > > > > > kenyataan
> > > > > > > > > > bahwa menurut kenyataan kesimpulan tulisan
> > > Casanova,
> > > > > > > Lüling,
> > > > > > > > > > Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang
> > > mengatakan,
> > > > > in a
> > > > > > > > > > nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari
> > > semacam
> > > > > Bible
> > > > > > > juga
> > > > > > > > > > TIDAK dibantah orang dengan serius hingga
> > > sekarang.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Dibalik itu, orang Islam yang punya fikiran
> kritis
> > > > > seperti
> > > > > > > Muh.
> > > > > > > > > > Taha digantung, Salman Rushdie kena fatwa
> mati,
> > > atau
> > > > > > > > > dipersekusi
> > > > > > > > > > seperti Taslimah Nasrin dan Abu Zaid sehingga
> > > mereka
> > > > > > > > > mengungsike
> > > > > > > > > > Eropa...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody Suhendra wrote:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Jusfiq ini mestinya kalau mau studi harus
> berimbang,
> > > > > selain
> > > > > > > > > mempelajari
> > > > > > > > > > > kajian orientalis itu mestinya dia juga baca
> kajian
> > > Ibnu
> > > > > > > > > Taimiyah, Al
> > > > > > > > > > > Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau
> > > Quraish
> > > > > > > Shihab.
> > > > > > > > > Baru
> > > > > > > > > > > kesimpulannya bisa dipertanggungjawabkan karena
> > > membaca
> > > > > dari
> > > > > > > > > banyak sisi.
> > > > > > > > > > > Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil dari satu sisi
> > > saja,
> > > > > lalu
> > > > > > > dia
> > > > > > > > > memberikan
> > > > > > > > > > > kesimpulan ke mana-mana, sungguh sebuah cara-
> cara
> > > tidak
> > > > > > > ilmiah
> > > > > > > > > dan sama
> > > > > > > > > > > sekali tidak cerdas.
> > > > > > > > > > > Yang dikutip PAREWA PAREWA itu jelas ilmuwan
> > > Kristen
> > > > > > > sendiri,
> > > > > > > > > sementara
> > > > > > > > > > > yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang Islam.
> Jadi
> > > kajian
> > > > > > > mana
> > > > > > > > > yang lebih
> > > > > > > > > > > ilmiah? saya ragu hal ini bisa dijawab oleh si
> > > Jusfiq
> > > > > ini.
> > > > > > > > > > > bw,
> > > > > > > > > > > Dody
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > On 11/10/05, Jusfiq Hadjar
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > > wrote:
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Dan al-Mushaf menurut kajian Casanova, Lüling,
> > > > > Wansbrough,
> > > > > > > > > > > > Crone, Cook, Luxenberg..?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > In a nutshell, menurut kesimpulan kajian
> mereka
> > > asal-
> > > > > usul
> > > > > > > > > > > > al-Mushaf itu adalah semacam Bible juga.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Lalu ditambah dengan ajaran buas, kejam, keji
> lagi
> > > > > biadab
> > > > > > > oleh
> > > > > > > > > > > > orang Arab.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Allahu Akbar.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Dan PAREWA PAREWA yang dungu kayak anjing
> budug
> > > > > > > telahmenjadikan
> > > > > > > > > > > > al-Mushaf itu sebagai kitab suci..
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Dungu memang.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ---------
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 18:42, PAREWA PAREWA wrote:
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> menulis:
> > > > > > > > > > > > > Pendapat Toko-tokoh Kristen terhadap Kitab
> Bibel
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > 1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam
> > > bukunya "Pembimbing ke
> > > > > > > dalam
> > > > > > > > > Perjanjian
> > > > > > > > > > > > Lama", tahun 1963, pagina 12 dan 13, berkata
> > > sebagai
> > > > > > > > > berikut: "Buku ini
> > > > > > > > > > > > dikarang pada waktu-waktu tertentu, dan
> pengarang-
> > > > > > > pengarangnya
> > > > > > > > > memang
> > > > > > > > > > > > manusia juga, yang terpengaruh oleh keadaan
> > > waktunya
> > > > > dan
> > > > > > > oleh
> > > > > > > > > suasana di
> > > > > > > > > > > > sekitarnya
> > > > > > > > > > > > dan oleh pembawaan pengarang itu sendiri.
> Naskah-
> > > > > naskah
> > > > > > > asli
> > > > > > > > > dari Kitab
> > > > > > > > > > > > Suci itu sudah tidak ada Iagi. Yang ada pada
> kita
> > > > > hanya
> > > > > > > > > turunan atau
> > > > > > > > > > > > salinan. Dan salinan itu bukannya salinan
> langsung
> > > > > dari
> > > > > > > naskah
> > > > > > > > > asli,
> > > > > > > > > > > > melainkan dari salinan dan seterusnya. Sering
> di
> > > dalam
> > > > > > > > > menyalin Kitab Suci
> > > > > > > > > > > > itu
> > > > > > > > > > > > terseliplah salah salin."
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > [deleted]
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been
> removed]
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > Homepage : http://proletar.8m.com/
> > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > > > > > > > > > ======================================
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu
> > > TIDAK
> > > > > > > berbukti
> > > > > > > > > berisi wahyu Allah
> > > > > > > > > > dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya
> nabi
> > > > > Muhammad
> > > > > > > itu
> > > > > > > > > hanyalah tokoh fiktif
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > Homepage : http://proletar.8m.com/
> > > > > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > > > > > > > ======================================
> > > > > > > >
> > > > > > > > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu
> TIDAK
> > > > > berbukti
> > > > > > > berisi wahyu Allah
> > > > > > > > dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi
> > > Muhammad
> > > > > itu
> > > > > > > hanyalah tokoh fiktif
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > Homepage : http://proletar.8m.com/
> > > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > Homepage : http://proletar.8m.com/
> > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > > > ======================================
> > > >
> > > > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK
> berbukti
> > > berisi wahyu Allah
> > > > dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad
> itu
> > > hanyalah tokoh fiktif
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > List owner : [EMAIL PROTECTED]
> > > Homepage : http://proletar.8m.com/
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > ======================================
> >
> > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti
> berisi wahyu Allah
> > dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu
> hanyalah tokoh fiktif
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
> Post message: [EMAIL PROTECTED]
> Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> List owner : [EMAIL PROTECTED]
> Homepage : http://proletar.8m.com/
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
